Еще раз бой "Мироздатель - Мусорщик" и все кто там был.

 

Arhi [7] (29.10.02 16:28)
Нарушив "табу" рискну все же выйти сюда к вам, о мастера эпистолярного жанра, дабы услышать ваши высказывания по этому поводу. Много кто знает, что вчера (сегодня) ночью был затеян беспрецедентный бой "темных и светлых". Не говорите мне, что это был просто бой. Все прекрасно видели, что за Мироздателя заходили светлые и нейтралы, а за Мусорщика темные. И что мы наблюдаем в связи с этим? А ничего, полный "абзац". Светлые и нейтралы расписались в своей ПОЛНОЙ беспомощности и поставили под этой подписью большой и жирный восклицательный знак. Темные на пять голов сильнее, обеспеченней (судя по клонам) и их, к сожалению, больше. Я не собираюсь наезжать, я, как "истинный нейтрал" настоятельно рекомендую администрации БК обратить внимание на просто убийственный перевес темных ИМЕННО по ШМОТКАМ, а не по умениям или опыту или еще чему-нибудь. Пока не будет КЛАНОВЫХ шмоток, не будет баланса, а значит не будет настоящих нейтралов. Поскольку именно они несут равновесие. А сейчас роль нейтралов выполняют темные? Это же вообще идет против самого их принципа даже. Ну вот Троянец, я перед ним приклоняюсь конечно, но почему собственно он должен лезть и наказывать шакалов? Это работа для нейтралов. ДА я могу это делать пока есть деньги. Но опять же иногда появляются шакалы с артефактами, как было когда меня позвал помощь Ласт Равен против Bassx-a. Но я не смог, поскольку мой заход, только бы добавил тому экспы. Короче говоря, подытожив все вышесказанное... Уважаемая администрация. Разберитесь плиз, кто действительно достоин значка "истинно нейтрального" клана. И помогите им! Помочь можно различными способами. Первый, и на мой взгляд самый разумный, создать клановые вещи в противовес уже созданным артефактам. Что касается нашего клана, то у нас есть все, что нужно для этого.

---

 

Edvas_ [7] (29.10.02 16:33)
Soglasen s Arhi ja.smotok malo,i voobsce kakije to svtelije vse sonnije.No nejtral klani tolko nwedavno pojavliatsa naciali tak sto jescio vsio vperedi.
A nasciot boja.dumaju nuzno prosto dogovrnoj sdelat.tiomnije protiv svetlih.vot togda i posmotrim kto silneje.

---

Arhi [7] (29.10.02 16:43)
2 Edvas_
Ставлю 100кр, что если будет нормальный бой то светлые и нейтралы сольют все вместе взятые. Пока надо просто смериться, что мы слабее. Но проигранный бой, только заводит на победу в войне, а значит я буду добиваться клановых вещей, чего советую делать всем светлым и нетралам.

---

Edvas_ [7] (29.10.02 16:48)
ja toz za klanovije vesci.Prosto Mirozdatel kakoj to hilenkij:)))oslab:)

---

Ульяна [7] (29.10.02 16:53)
ЛОЛ -) Клановый шмот не за один день делается в независимости темный ты или нейтрал. С паладинами вроде бы все ясно. А что что у темных артефактов больше тоже объясняется просто. Темных больше. Что тебе мешает пойти и купить такой же шмот за деньги?
Насчет равенства боев больших групповых в шмотках между паладинами и темными вопрос стоит уже не первый месяц и темные всегда (почти всегда) были сильнее. Просто признай это как факт =)

---

 

Ульяна [7] (29.10.02 16:54)
ЛОЛ -) Клановый шмот не за один день делается в независимости темный ты или нейтрал. С паладинами вроде бы все ясно. А что что у темных артефактов больше тоже объясняется просто. Темных больше. Что тебе мешает пойти и купить такой же шмот заденьги?
Насчет равенства боев больших групповых в шмотках между паладинами и темными вопрос стоит уже не первый месяц и темные всегда (почти всегда) были сильнее. Просто признай это как факт =)

---

stranger! [6] (29.10.02 16:55)
Ребят, я не в клане и вступать не хочу. В то же время засилье темных меня не радует. Я себя считаю нейтралом (и без всяческих значков) и в этом бою помог бы Мироздателю (хоть и несильно, но все-таки) - к сожалению меня во время боя не было.
Так что мне делать мне, человеку принципиально не присоединяющемуся к кланам (кроме разве что клана флудеров ;-))) и не имеющим клановых вещей?

---

Enchanter [7] (29.10.02 16:58)
Я наблюдал за боем.. темные проявили себя с лучшей стороны... респект. Против них были и элементали, и Комментатор.. молодцы!
Клановые шмотки.. ну ех... противоречивые чувства вызывают.

---

crazyPsiH [5] (29.10.02 17:00)
2Arhi artefactov zahotel 4to li? I ne obobshay vseh temnih...u mena k primeru artefactov vgizni nebilo....

A nas4et clanovih shmotok...tak ih za spasibo gevesh i za kr. nikto ne sdelaet (vplane clanu ne razreshat imet clanovie shmoti...hm...taftologija polu4aetsa :))

---

 

Искренне Тупой Дубинщик [1] (29.10.02 17:07)
Наш, Ёппсель! - Бог Алексей, любит поигрывать и за Мироздателя и за Мусорщика, кажись... Однако ж Мусорщик ему милее - отсюда и все привилегии для тёмных :)
и т.д. (дух raspin`а)

---

 

Katrin_lex [4] (29.10.02 17:29)
Слушай, мысль конечно хорошая, но звучит она так: "Дайте артефактов нашему клану, хотим быть как МИБы" ;)))) Напомню, что уже есть такой клан- типа противовес, хотя ни фига они не круче -это наши родные паладины ;)) Резонный вопрос - почему именное вам ;)

---

 

Arhi [7] (29.10.02 17:37)
Темные не могут быть сильнее просто по-умолчанию потому, что они темные. А у нас тут именно так и получается.. темные сильнее и ВСЕ. Этого я признать не могу и не собираюсь.
Наблюдать за боем и выражать респект темным это конечно путь истинного нейтрала, так что тут "нокоментс".
Да, мне захотелось, но не артефактов, а именно клановых вещей. Это не так уж сложно, и не противозаконно, а даже наоборот... очень законно. Как таковому МНЕ они не нужны. Но они нужны тем людям, которые меня зовут помочь. Я бы вообще запретил темным вмешиваться в поединки. ЭТО НЕ ИХ ПРЕРЕГОТИВА.
Конечно некоторым из них большое спасибо, за то что они выполняют нашу работу, но это не совсем вяжется с их склонностью...вот в чем проблема. "Назвался груздем..." и т.д. Наблюдается полный разброд в склонностях. Конечно недостатков много вообще, как впрочем и достоинств и я не призываю тут всех, навалиться на админов и начать в очередной раз просто базар. Я просто обращаю внимание на еще одну проблему. Стоит все же наверное разобраться...какой склонности можно то-то и то-то, а какой - нельзя. И запретить или разрешить тот или иной поступок программно. Ну хоть вы меня убейте, ну НЕ должен темный восстанавливать равновесие в неравном поединке. Не должен и все. А если он делает это из человеколюбия и справедливости, то он НЕ ТЕМНЫЙ вовсе, и не понятно почему носит такой значок. Что за "темная нейтральность" такая? Откуда взялась?

---

 

Arhi [7] (29.10.02 17:41)
2 Katrin_lex
Ты просто плохо читаешь или мысли не уловил...считай как хочешь.. Слава Богу админы все же умнее некоторых крикунов, иначе тут был бы хаос.
ПРЯМЫМ ТЕСКСТОМ ДЛЯ ТЕХ КТО В ТАНКЕ:
ЕСЛИ У ТЕМНЫХ ЕСТЬ АРТИФАКТЫ (в основном они у них), ТО У НЕТРАЛОВ И СВЕТЛЫХ ДОЛЖНЫ БЫТЬ КЛАНОВЫЕ ВЕЩИ КАК АЛЬТЕРНАТИВА!

---

 

DArtanian [6] (29.10.02 17:44)
Да, и у нейтралов иммунитет к инвалидности, чё то ээээээ
Раз 5 уже был инвалидом:(
Но вообще я за клановые:)

 

maxima [7] (29.10.02 17:53)
Arhi
Как-то твои высказывания не очень сочетаются со значком нейтральности. :-) Тебе надо бы темным быть...

 

Katrin_lex [4] (29.10.02 17:58)
Arhi [7]
К воросу о том, как кто "читает", и что он при этом видит, ясно из твоих слов
2 Katrin_lex
"....или мысли не уловил".. Научись, ники читать для начала, чтобы к даме в мужском роде не обращаться ;)

---

 

Arhi [7] (29.10.02 18:03)
2 maxima
И это высказывание паладина...ха. Ну обоснуй тогда плиз.
2 Katrin_lex
Прости увлекся.

Оставьте мою личность в покое, по сути проблемы плиз.

---

 

Relino [5] (29.10.02 18:05)
не....не правильно......
Первая глюка - это по-моему была продажа кыров...(хотя и сам покупал)
Вторая глюка - это продажа артефактов, которая сделала НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ покупку кредитов
а Третья глюка это то что кланы щас еще и обрядят как елки новогодние!
Нет, по мне уж пусть будут Мибы и темные сильней.....Пока хотя бы артефактчиков не очень много, обычным игрокам играть хоч чуточку, но получается. А если Вас ВСЕХ ща наградят, то все, хана......получится так 1 бой = 1 инвалидность на сутки
И поверь, мне абсолютно до болды от кого я его получил....От темного или светлого или нейтрала, от волка или паука.
Делать Обычным бойцам здесь будет нечего...

Извиняйте если что не так, но это мое субъективное мнение

---

 

Wapr [7] (29.10.02 18:23)
Артефакты на сколько я помню не несут значка тьмы.....
Значит они доступны всем.....
Что то есть у меня сомнения что вы готовы для клана шмотки делать за 1000 кр, или вам нужно шмотье ценой за 100 а качеством за 1000? Это перевес.....?

---

 

Arhi [7] (29.10.02 18:29)
2 Relino
Ты не совсем прав...именно в том и прелесть, что клан (если он истинно нейтральный) не несет смерть тем, кто ее не заслуживает, а значит бояться честным игрокам нечего. Моя задача, как руководителя клана контролировать действия тех, кто имел бы доступ к таким шмоткам. Они применялись бы исключительно для наказания шакалов, выравнивания баланса в неравных боях и помощи Мироздателю или даже Мусорщику если тот окажется в меньшинстве.

---

 

maxima [7] (29.10.02 19:10)
Arhi
Начнем с того, что в моем представлении нейтрал... Вот что написано в кодексе клана "Серое Братство", который я считаю самым лучшим из нейтральных кланов. А Jin'а считаю самым первым и самым правильным нейтралом.

Мы начало. Добро и зло. Свет и тьма. Мы не пришли и не появились, мы есть. Мы свободны. Мы не поступаем хорошо или плохо, мы поступаем так, как мы решили, как велят нам сердце и разум. Каждый из нас - мир чувств, мыслей и желаний. Этот мир не может быть только белым или только черным. Каждый из нас - личность. Наш кодекс - кодекс сердца и разума. Наша цель - гармония со своим внутренним миром и окружением, саморазвитие и самосовершенствование.

Заметь, САМОсовершенствование и САМОразвитие.... Т.е. менять себя и посредством этого изменять мир. Но никак не менять мир и подстраивать его под себя...
А теперь я повыдираю твои цитаты из текста...

Светлые и нейтралы расписались в своей ПОЛНОЙ беспомощности и поставили под этой подписью большой и жирный восклицательный знак.
Ты считаешь, что сила только в оружии, деньгах и артефактах?

я, как "истинный нейтрал" ...
Почему в кавычках? :-))

А сейчас роль нейтралов выполняют темные?
А какова роль нейтралов? защищать обиженных? нападать на шакалов? вмешиваться в поединки?

Темные не могут быть сильнее просто по-умолчанию потому, что они темные.
Почему же? Чем они хуже светлых или нейтралов? :-)

Да, мне захотелось, но не артефактов, а именно клановых вещей. Это не так уж сложно, и не противозаконно, а даже наоборот...очень законно.
И наверное тебе нужны клановые вещи, такие, чтобы ты темных направо и налево ложил... И при чем тут закон вообще?

ну НЕ должен темный восстанавливать равновесие в неравном поединке.
А что должен темный? За более сильную команду заходить? Ты этого хочешь? :-) И вообще, почему темный или нейтрал, или светлый что-то должен помимо соблюдения законов?

Больше дергать фразы не буду. Разногласия между нами в понимании роли темных, светлых и нейтралов в этом мире. Лично меня устраивает положение светлых. Светлые не могут быть сильнее темных. Просто по той причине, что светлые, помимо закона, ограничены определенными рамками поведения. Они не могут шакальничать, они не могут делать подлости, они много еще чего не могут...
Вот любопытная статистика, которая взята из всем известного рейтинга.
Всего в рейтинге 1546 игроков
в кланах: 328
светлых: 52
темных: 244
нейтралов: 76
хаосников: 43
Без склонности: 1131
Темных почти в 5 раз больше. Это не наводит на мысли?

Меня вот твои высказывания убедили в том, что ты по сути своей не нейтрал (естественно в моем понимании нейтралов).... Был такой персонаж когда-то... Асмодеем звался...
Я высказал свое личное мнение. Это не мнение паладинов, это мнение только меня одного.

---

 

Denisfish [6] (29.10.02 19:15)
maxima [7]
Все четко и по сути.

---

 

crazyPsiH [5] (29.10.02 19:17)
2Arhi aga... "Они применялись бы исключительно для наказания шакалов," ne smeshi...tebe tolko day artefacti v ruki....

---

 

Arhi [7] (29.10.02 19:32)
2 maxima
Вообще ничего по сути и все перевирая. Не ожидал от паладина. Если что-то не понял ты спроси и я отвечу.
В ковычках, потому, что понятие, я люблю "понятия" в кавычки заключать.
Да я считаю, что роль нейтралов НЕ ТОЛЬКО в САМО, САМО и САМО...а еще КОМУ-ТО и ЧЕГО-ТО.
===Темные не могут быть сильнее просто по-умолчанию потому, что они темные.==
Смысл это фразы до тебя вообще не дошел. Объясняю.
Просто кто-то написал, что темные сильнее и я должен с этим смириться. Я ответил что темные не могу быть вот так вот сильнее, ни с чего. Только потому что они темные из-за этого они СИЛЬНЕЕ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНЫ. Они могут быть сильнее из-за количества или там еще из-за чего угодно...в данном случае из-за любви Мусорщика например, но их склонность на это влиять не должна (по идее). Смысл такой был у этой фразы примерно.
А приведенные тобой цитаты из выдержки чьих-то рассуждений на тему нейтральности это ИМХО, и причем здесь объективность?
А теперь ответь мне, многоуважаемый паладин, имел ли ты право, вот так вот запросто перечеркнуть мою нейтральность, не добавив при этом сноску на свое мнение? Где мои поступки не относящиеся к нейтральной склонности?

---

Arhi [7] (29.10.02 19:51)
2 crazyPsiH
Что ты имеешь ввиду интересно?

---

 

Ульяна [7] (29.10.02 20:06)
Архи Махима высказал свое мнение не как паладин а как игрок ... Думаю тебе надо было читать внимательнее. Это раз. Кроме того я заметила что почему то твоя точка зрения расходится с точкой зрения других. Первый раз удача второй совпадение.. Третий закономерность слышал такое ? не странно ли? Что ты пытаешься здесь доказать?
Цитирую Максима на всякий случай

> Я высказал свое личное мнение. Это не мнение паладинов,
> это мнение только меня одного.

---

Sword_Master [7] (29.10.02 20:16)
Нейтралы самые слабые - это факт.
За проигрыш обидно - но удовлетворение есть. Ещё б кто травму вылечил и было бы совсем хорошо.
А клановые вещи.. Много нейтралов вне кланов. и даже вне значков.
Просто вчера очень многие отсиделись в стороне не пытаясь что-то изменить как обычно "я человек маленький - чего я могу".

---

 

DArtanian [6] (29.10.02 21:22)
ульяна, Архи, потише, топик не для вашей не любви друг другу, а по серьёзному вопросу

---

 

Ульяна [7] (29.10.02 21:24)
Дарт а причем тут моя любовь или нелюбовь к Архи ? Я высказываю свое мнение там где считаю нужным.

---

maxima [7] (29.10.02 23:59)
Arhi
Ты меня не понимаешь...
При чем тут Мусорщик? Ты пытаешься делать какие-то выводы (в данном случае о любви Мусорщика к темным), обладая крупицами информации.
Что тебе мешает пойти к МИБам и купить пару артефактов?
Далее, насчет твоей нейтральности. Я вроде ничего не перечеркивал. Я высказал свою точку зрения. Я вроде нигде не вставлял фразу типа "от имени паладинов считаю тебя не нейтралом". Более того, я специально в конце написал фразу, которую Ульяна уже процитировала...
А насчет поступков, которые не относятся к нейтральной склонности.... Этот топик и является таким поступком... Да и тот, где ты призывал всех нейтралов голыми драться...

Добавлю, что все вышесказанное является МОИМ ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ и к ордену паладинов никак не относится. Все мои последующие высказывания, если они последуют, будут так же являться ТОЛЬКО МОИМ МНЕНИЕМ, если я СПЕЦИАЛЬНО не оговорю обратное.

---

 

Edvas_ [7] (30.10.02 00:08)
Архи снова по рогам получил от всех:)))
вот до чего "большой" ум довел.

---

 

Мусорщик [21] (30.10.02 00:25)
Arhi
Кстати maxima совершенно прав... и Jin абсолютно правильно расписал нейтральную склонность - истинно нейтральную, эта склонность обозначает невмешательство не в разборки светлых, не в разборки темных, не в какие любые конфликты, нейтрал всегда в стороне, а равновесие, равновесие должно быть в душе... для нейтрала не важен исход боя, а только сам бой... ему интересен контроль над своими эмоциями, а не победа или поражения...
К сожалению ты действительно не соответствуешь склонности, баг в игре извини...

Кстати для нейтрала как не для кого нет хороших и плохих.

---

 

Мусорщик [21] (30.10.02 00:28)
Кстати насчет победы темных к сожалению темные а именно некоторые темные кланы оказались намного организованнее чем светлый орден, вот и все а не за их количества, у других склонностей внутренней организации пока не наблюдается в свет попало довольно много паладинов не соответствующим светлому пути

---

 

Edvas_ [7] (30.10.02 00:47)

> Мусорщик

респект тебе. Хоть один правильно о нейтральности выразился. А насчет того что многие палады не соответствуют светлому пути и многие нейтралы сами темноваты то енто понятно, все с грехами своими, но отличи ты их, кто детектором поработать захочет. Муторная работа это.
Я одним проектом занимался и тоже подбор людей был(это не о БК), ну и запыхался я их слушать, все норовят умнее показаться, но главное что проект в деле и людей смог подобрать.

---

 

Sword_Master [7] (30.10.02 01:00)
Тогда получается что нейтрал - это тот, кто живёт по принципу: моя хата с краю я ничего не знаю.
Я в бой вмешался (хоть и без значка) не для того чтобы помочь светлым или навредить тёмным. А просто потому что бой был не равный и перевес был на стороне тёмных. Была бы обратная ситуация зашёл бы за мусорщика.
Нейтральность как раз в восстановлении равновесия и неприятии позиции ни одной из сторон за абсолютно правильную. Всё относительно.

---

 

Enchanter [7] (30.10.02 01:10)
Мусорщику респект...
про Архи буду молчать лучше, ибо то что он вытворяет и заявляет, уже не то что ворота, в Триумфальную Арку не лезет.
Максима.. тоже респект!

---

 

Мусорщик [21] (30.10.02 01:12)
Sword_Master
Вмешиваясь за чью то сторону ты уже принимаешь чью то позицию..
это склонность в классической RPG называется хаотично-нейтральный, у нас она отведена серой склонности.

---

Sword_Master [7] (30.10.02 01:17)
То есть настоящий нейтрал - это одиночка.
Тогда в принципе существование нейтральных кланов абсурдно само по себе, поскольку оно подразумевает вставание на сторону своих соратников по клану.

---

Мусорщик [21] (30.10.02 01:20)
Sword_Master
Вообще я долгое время был против существования истинно нейтральных кланов хотя потом понял что в моих рассуждениях была ошибка. Взять Шаолиньский монастырь как пример истинно-нейтрального клана.

---

 

Sword_Master [7] (30.10.02 01:25)
Ну тут уже у меня знаний не хватает поэтому спорить не буду. Получается я не истинно нейтральный :)

---

 

veridan [2] (30.10.02 01:28)
Sword_Master [7] по моему принцип "моя хата с краю" очень даже :) Хотя такой бы больше пошёл нам :)

Вот для меня идея нейтральности - Качаешься для себя, всё для себя, какие там разборки, какие шакалы... фигня всё. Но вот когда кто-то портит бой лично тебе... вот тогда нейтрал должен поднять бучу.

Arhi [7]
Опять твои идеи извратили? Или твои идеи были извращёнными с самого их зарождения? Если по поводу клановых вещей: Артефактов тебе в виде клановых не дадут, или за них будет ТАКАЯ цена что ...

---

 

Мусорщик [21] (30.10.02 01:33)
А вот светлая организация может быть только одна так как наличие многих организаций в свете даже на примере конфликта городов (верховных паладинов) несет за собой разрушение всех структур света... и превращение их в светлые ордена с темными целями... что для света недопустимо (беря идеи склонности) свет в понимание игры это закон... как заповеди мироздателя 8))
1 не матерись
2 не оскорбляй
3 не мультичарь
4 не читери
5 не воруй

---

 

ze_kraggash [7] (30.10.02 01:37)
мда...... я конечно не решил исход сражения........ были фишки со стороны светлых, но ни фига они не решили...... что за элементали еще =)) темным респект в том, что они сплотились и завалили. реально завалили, хоть и массой, миллиардом клонов там, хз.. что решает в БК? количество клонов или элементалей, которых ты наклонируешь? я думаю - нет............ прав Гидролисс.. который бьется - И ВСЁ. Бой ради Боя - вот и вся философия.......... клоны и вмешательства - уже ниже...............
удачных боев

 

Гиперион [6] (30.10.02 01:53)
Теперь после высказывания Мусорщика мне будет крайне интересно услышать от Архи хоть одно слово в этом топике, ждём-с...

---

 

Baphomet [5] (30.10.02 02:14)
Думаю надо позволить создавать кланы (хм...кланы, нет не то определение) ордена светлых, которые просто смогу одевать паладинские шмотки, а дальше те же привилегии что у темных кланов только наоборот....например: у темных вампиризм, значит у светлых - ну скажем молчанка, но....к сожалению сурсы от меня далеки....

---

 

Arhi [7] (30.10.02 02:27)
2 Мусорщик
Я против такой трактовки нейтральной склонности.
нейтралы просто ОБЯЗАНЫ помогать тем, кому в данный момент нужна помощь... будь то светлый или темный это без разницы. Моя хата с краю.. это удел людей БЕЗ склонности. Ты призываешь меня никуда не вмешиваться и просто заниматься собой и кланом что ли? Это же полный абсурд. Именно продвижение идей баланса, хоть в оружии, хоть в количестве человек... помощь тем, кто в ней нуждается - в этом и есть "истинный нейтралитет". Странно, что ты этого не понимаешь. Вмешиваясь за кого-то... ты принимаешь позицию МЕНЬШИНСТВА, тем самым восстанавливая баланс. Понятное дело, что я не буду вмешиваться просто так... скольким людям я уже отказал, потому что перевес был в 1 человека... это не перевес, по моему мнению... но вот когда 6х3 это уже перебор.
2 Люди
Как мне нравится когда вы почти все собираетесь против меня одного. Я просто балдею от этого. Но вот в чем проблема.... проблем это не решит к сожалению.
2 Гиперион
Интересно почему ты решил, что я не буду больше высказываться здесь?

---

 

the Gunslinger [3] (30.10.02 02:33)
Up. Itogi ot Musorshika--------istinnomu neiralu na vse nachhat', pust' hot' vseh zab'ut, mne vse pofigu ---- neitral - chelovek bez simpatii
Itogi ot Arhi--------neitral dolzhen imet' pravo lezt' kuda nado i kuda ne nado, za besplatno, i zhelatel'no bez vsiakogo kontrolia.

Sorry za translit - russkoi klavii net.

---

 

Мусорщик [21] (30.10.02 02:33)
Arhi
Тогда ваш клан не соответствует нейтральной склонности...8)))
Надо было подавать заявку на серый клан...

---

 

Мусорщик [21] (30.10.02 02:34)
Собственно предлагаю клан расформировать и перерегистрировать за мой счет... пока не поздно...8)))

---

the Gunslinger [3] (30.10.02 02:36)
Musoshik -----respect:) Kogda dorastu do 7 levela,teper' tochno znau kak sformulirovat' ideu neitral'nosti:)))))))))

---

ze_kraggash [7] (30.10.02 02:44)
демагогия

---

 

Arhi [7] (30.10.02 02:50)
2 Мусорщик
Учиться никогда не поздно, что хочу делать сам и предлагаю сделать тебе.
Давай еще разок определим, что же такое "истинно-нейтральный" клан. Напиши плиз устав, если можно.
Я просил тебя не раз сделать наш клан светлым, поскольку именно такими мы всегда были... и я и все соклановцы точно знали, что делать можно, а что нет. Теперь же, не скрою, присутствует некоторое замешательство. Ну так помоги нам, определи "истинную нейтральность". И если наши точки зрения не совпадут... и переубедить мы естественно друг друга не сможем, как я понимаю, то мы посовещаемся в клане и придумаем выход из сложившейся ситуации.

---

 

Arhi [7] (30.10.02 03:02)
Мы все же считаем, что нейтралы ИСТИННЫЕ, призваны в этот мир, чтобы нести РАВНОВЕСИЕ, а не сидеть в стороне... так написано у нас в уставе и так мы будем жить. Могу расшифровать, что подразумевает слово РАВНОВЕСИЕ.
Вмешиваться в неравные бои, разобравшись в ситуации либо наказать виновную группу выбрав победу, либо поставить ничью, если вопрос спорен. Наказывать шакалов, дабы им было неповадно, следить и указывать администрации, на несбалансированный разброс оружия и брони, помогать тем, кто в этом нуждается.
Примерно так.

---

 

Гиперион [6] (30.10.02 03:10)
Архи, я думал, что ты просто поймешь Мусорщика, поэтому думал, что ты напишешь не так много как сейчас расписал. Ну если ты не понимаешь Мусорщика, тогда ты вообще никого не поймешь...

---

 

SKA [7] (30.10.02 03:11)

> Гиперион

здесь отписаться умения хватило =)

---

 

Arhi [7] (30.10.02 03:27)
2 Гиперион
Его я пойму, но вот тебя видимо уже нет. Что ты хочешь сказать всеми своими фразами? Тут тема не "разборки с Архи", а совсем другая. Создай топик:: "Всем кто не любит Архи" и там хоть как меня называй, а здесь не флуди плиз.

---

 

~Nomad [1] (30.10.02 03:43)
кто-то кричит про неравенство..
кто-то рассказывает, что равновесие надо навязывать силой (что-то тут от истории есть)..
кто-то вспоминает личные счеты..

какая разница..
не значок красит человека, а он сам красит свой значок..

когда на нашем шарде УО появились первые ПК многие не могли по сути смириться с тем, что они делают то, что не запрещено, - убивают всех на лево и на право. и все-таки игра была интересной из-за них..

---

 

Enchanter [7] (30.10.02 11:13)
то Номад -
хм.. я бы например смирился, если бы они были грубо говоря темными или хаотами (никогда не играл в УО, не знаю как там). Но если бы это начала делать светлая или нейтральная гильдия.....?:(
Надеюсь ты понял о чем я.

---

 

Эйрик [7] (30.10.02 11:30)
Мусорщик

А зачем было создавать столько нейтральных кланов..... когда 90% из них не соответствует понятию "истинно-нейтральный"

---

Искренне Тупой Дубинщик [2] (30.10.02 11:43)
to Мусорщик [21]

Шаолиньские монахи всегда были истинно нейтральными. Однако, история помнит их вмешательство в разборки между династиями. Могу покопаться и привести факты.

& to всем [0-21]
Истинный нейтрал - одиночка и прежде всего развивает гармонию в себе. Но, если я вижу некую явную несправедливость, я вмешиваюсь, чтобы не разрушить в себе гармонию. Кто я после этого - истинный нейтрал или хаотик?

---

stranger! [6] (30.10.02 12:08)
Ребят, я понимаю аргументы Мусорщика и Архи. Так вот в данном конкретном случае мне кажется, что Архи более прав. Но аргументы Мусорщика тоже довольно убедительны. Истина где-то посередине, должно быть ;-)

---

 

Эйрик [7] (30.10.02 12:55)
stranger!

.......истина где-то рядом.....

---

 

Enchanter [7] (30.10.02 13:06)
Архи если надо красиво говорит.. правда иногда он почему-то говорит совсем другое? да еще и делает??????? вот не вяжется и все..

---

 

Эйрик [7] (30.10.02 13:20)
Enchanter

Мало красиво говорить, нужно красиво думать......

---

 

D-ICe [4] (30.10.02 13:49)
2Эйрик
А действия ? Как они ?

---

 

Эйрик [7] (30.10.02 13:51)
2Эйрик
А действия ? Как они ?

обычно действия должны быть согласованы с мыслями, повторяюсь что обычно

---

 

Mage Lord [6] (30.10.02 14:27)
2 Мусорщик:
Если уж вспомнить классический квадрат склонностей (3x3 который), то излагаемая тобой точка зрения насчет нейтральности соответствует типу True Neutral. Они вообще никуда не вмешиваются. Классическое "моя хата с краю". Но не стоит забывать что еще есть Neutral Good, Neutral Evil, Chaotic Neutral и Lawful Neutral. Это тоже, знаешь ли, немало. И если ты установил нейтральность как факт, то не стоит удивляться что там могут оказаться люди всех этих пяти склонностей.

---

 

Enchanter [7] (30.10.02 14:42)
Архи ИМХО не вписывается ни в одну из 5-ти названных.. разве Neutral Evil

---

 

Mage Lord [6] (30.10.02 15:09)
Гм. Если следовать опять же их стремлению быть светлым кланом, я бы определил как Chaotic Good... Но светлых кланов у нас-то нет... так что к тем 5 прибавляется еще 2 - Lawful Good и Chaotic Good.
По-моему перебор...

---

 

maxima [7] (30.10.02 15:47)
И пошел флуд! :-)))

---

 

Arhi [7] (30.10.02 16:09)
Мне не интересен ваш флуд. Только мнения по делу. Интересно читать умных людей.
2 Enchanter
Тебе в другие топики.
2 Мусорщик, ответь плиз.

---

 

Мусорщик [21] (30.10.02 16:11)
Собственно проблема небольшая в концепции мира, у нас нет добра и зла, тем самым из списка склонностей используемых в игре сразу выпадают почти все склонности с приставкой Good и Evil
Lawful Good - свет
Lawful/Neutral Evil - тьма
Lawful/True Neutral - истинно нейтральные
Chaotic Evil - хаос
Все остальные могут выбирать себе склонность как серые и реализовывать ее как хотят... Chaotic Good, Chaotic Neutral, Neutral Good
просто у нас большое значение придается Lawful.
Да и собственно реализация других склонностей без этой приставки в онлайн играх представляется не то что сложной, а невозможной...

Еще прошу заметить приведенный список является аналогией, а не копией...
У нас не классическая система, тогда может быть претензии и были обоснованы, у нас нет прекрасных эльфов и тупых орков, видимо некоторые этого не понимают.

---

Мусорщик [21] (30.10.02 16:18)
У нас есть две противоборствующие силы которые должны держаться на плаву не более... при перевесе любой мир разрушается....собственно они это и прекрасно понимают...
Почему у ангелов и у других высших существ нет склонности, да потому как они и не должны ее иметь, у них нет ярко выраженной склонности или
Lawful Chaotic Neutral Good Neutral Evil высшие существа не могут быть ярко выраженными светлыми или ярко выраженными темными...
собственно склонность высших существ эгоцентризм во всех его проявлениях...

---

 

Arhi [7] (30.10.02 16:22)
2 Мусорщик
Ну вроде мы об одном и том же говорим. Раз нет "черного и белого" как такового... почему же ты пытаешься поставить в такие уж четкие рамки истинную нейтральность? Меня все же сильно интересует почему ты считаешь нас не истинными нейтралами? Про гармонию могу сказать так... она существует в нас, до тех пор, пока мы не видим несправедливости. И как только она появляется на нашем пути, гармония в нас нарушается и мы пытаемся всеми доступными нам способами восстановить ее в себе.
Меня лично выводят из равновесия шакалы, неравные группы, хамы, которые не способны воспринимать тон на котором с ними разговаривают, только потому, что именно этот тон они заслужили. Короче говоря, победив все это мы достигаем нирваны и становимся мягкими и пушистыми. Это ли не нейтральность? Нам все равно в какую масть окрашен нарушитель нашего спокойствия. Не идите против наших правил, и мы даже не посмотрим в вашу сторону.

---

 

Мусорщик [21] (30.10.02 16:30)
а о справедливости вообще умолчу...8))))
есть такое хорошее слово в эзотерики как привязки, а так же в религии понятие гордыни... вот все и песни про справедливость от туда...8)))
если бы можно было объяснить доброе и злое, плохое и хорошее так просто, то земля называлась бы Эдемский сад...
Что такое зло????
Что такое добро????
Что такое справедливость???
Что такое мораль???
Что такое честь???

Все эти понятия действуют в рамках кого-то общества, в одном обществе считается нормально отрезать ухо поверженного соперника и будет даже считаться это делом чести, а в другом тоже действие будет аморальным и варварским... Вообщем субъективно все это...
К сожаления те кто больше всех кричит о справедливости, сами этими убеждениями не пользуются. У нас же (БК) все просто что не запрещено законом то разрешено... единственное большое внимание в этом уделяется свету, не все там пока хорошо...8))) но люди есть люди....

---

 

Arhi [7] (30.10.02 16:37)
2 Мусорщик
Ээхх.. люблю когда меня игнорят... но так тоже ничего в принципе :-)
Никто не добивается от тебя "СПРАВЕДЛИВОСТИ", понятно что все здесь в любом случае будет субъективно. Но есть некоторые вещи, которые могут улучшить или ухудшить игровой процесс. Ты же должен это понимать? Давай обсудим хотя бы один факт... просто... без имен.
короче говоря, заходит в группу к критовикам человек, но у него вместо заявленных 3 обычных колец, нормандский щит и это в паре с призрачным + красота + кольцо силы. Я прошу... сними щит... в ответ пошел нафиг. Тут моя внутренняя гармония нарушается, причем очень сильно. И чем дальше я с товарищем говорю, тем сильнее нарушается моя гармония. Заканчивается бой, я иду восстанавливать гармонию и справедливость по средствам "нападения". Покалечить не удалось, человек мало что понял... это СЛЫШНО. Нападаю второй раз, за него заходит перец в полном артефактном наборе. Какова мораль?
1) Сиди и не высовывайся
2) Договаривайся с темными об артефактах
3) Пудри мозги админам о создании клановых шмоток, которые кстати были заявлены в правилах.
4) Стань сам шакалом.
5) Пытайся разобраться и тем самым навлеки на себе гнев администрации.

Чего мы выбираем?

---

 

Мусорщик [21] (30.10.02 16:40)
Arhi
еще раз.
Истинно нейтрально склонность не дано понимание о справедливости или несправедливости... Если как ты говоришь "шакалы, неравные группы, хамы" выводят тебя из равновесия и ты берешься судить об этом, то ты точно не истинно нейтральный... это называется банально местью... а не задумывался что у этих чаров карма такая что бы быть в неравных боях...8)))
Персонаж с истинно нейтральной склонностью должен ставить под большое сомнение такие выводы, а уж из равновесия его это выводить вообще не должно...

Мусорщик [21] (30.10.02 16:41)
1) Сиди и не высовывайся

---

 

Mage Lord [6] (30.10.02 16:46)
Ну, положим, ты сам завел разговор про классическую систему. Это так, к слову.
Продолжив аналогию. Понятия "свет" и "тьма" там не используются вообще. Хотя бы потому, что слишком однозначно-прямолинейны. Это раз. Понятие "свет" как склонность в БК тоже можно исключить. Хотя бы потому, что эту склонность не выдают. Это два. Твоя ссылка на эльфов, орков и прочую дребедень - это несерьезно. Классической систему делает наличие выработанных и вылизанных правил, а не такие мелочи. Так что с классикой завязываем, хотя к данной игре подобная классификация очень даже применима.

Вернувшись к нашим баранам. Перевес в сторону тёмных есть. И очень даже большой. И в шмотках и в способностях. Только я не понимаю почему это кого-то чрезмерно волнует... Конечно сам факт подобной дискриминации неприятен, но коли это политика администрации... Что ж, никого тут силком не держат...

Нужны артефакты или дополнительные кредиты - пусть зарабатывают. Или покупают. А то, что почти все, покупающий артефакты, идут в тёмные... Ну, это их личная проблема.

Высшие существа... Очень даже могут. Просто зависит от того, что подразумевать под этим понятием. В конце концов можно вспомнить банальную пару бог-дьявол. Весьма ярко выраженная склонность, я бы сказал...

---

 

Arhi [7] (30.10.02 16:49)
2 Мусорщик
Тогда, почитай форум и сними СО ВСЕХ значок нейтральности. Перечитай сайты всех нейтралов, почитай их газеты... Нейтралов в ТВОЕМ понимании нет в БК.
Либо давай что-нибудь поменяем в твоих суждениях... либо давай тогда уберем эту склонность вообще. Только из-за того, что я ГОВОРЮ, о том, что делают ВСЕ, нельзя убирать склонность ТОЛЬКО у нас... ты не находишь?
Но все же я не согласен с твоим суждением и никто из нейтралов согласен быть не может. Либо нейтралы будут следить за равновесием либо больше вообще никому не положено. Если тебе сейчас хоть один нейтральный клан скажет, что они с тобой согласны, то это будет просто смешно. Это можно назвать ложью... потому, что эти слова явно разойдутся с делом. Лож удел темных :-).
Свои слова я могу подтвердить доказательствами.

---

 

Мусорщик [21] (30.10.02 16:59)
Mage Lord
читай внимательней второй раз не вижу смысла писать...
насчет бог и дьявол
теология и теософия и конечно библия...8))) читай мат. часть, если хочешь назвать все поступки этой парочки последовательными с весьма ярко выраженными склонностями, поздравляю ты разрешил извечный вопрос добра и зла... Дух и материя для тебя тоже не вопрос???? 8))))))))))))))

свет - не добро
тьма - не зло...

Перевес в сторону тёмных есть может быть только если взять историю БК временный как и все здесь временно...

P.S. Прежде чем принимать категоричную позицию неплохо бы читать собеседника... или позиционировать хоть высказывания как не относящиеся к теме разговора.

---

 

Arhi [7] (30.10.02 17:00)
2 Мусорщик
А мЕнЕ ответить? :-)

---

 

maxima [7] (30.10.02 17:00)
Я вот знаю, по меньшей мере один нейтральный клан, который всем своим составом согласится с Мусорщиком. :-)
Я не нейтрал, но тоже соглашусь. :-)

---

 

xackerz [7] (30.10.02 17:01)
2Мусорщик
Мы начало. Добро и зло. Свет и тьма. Мы не пришли и не появились, мы есть. Мы свободны. Мы не поступаем хорошо или плохо, мы поступаем так, как мы решили, как велят нам сердце и разум. Каждый из нас - мир чувств, мыслей и желаний. Этот мир не может быть только белым или только черным. Каждый из нас - личность. Наш кодекс - кодекс сердца и разума. Наша цель - гармония со своим внутренним миром и окружением, саморазвитие и самосовершенствование.

каждый видит нейтральность по своему, и каждый нейтрал поступает так как считает правильным поступить на данный момент предварительно обдумав правильность решения.

---

 

Мусорщик [21] (30.10.02 17:05)
Arhi
Ну собственно одного нейтрала знаю Jin... Уже хорошо..
Хм... что выберет нейтрал ложь или правду если вопрос стоит о его равновесии...

Ложь удел темных :-).
Неверная позиция... неверная трактовка...

---

 

Искренне Тупой Дубинщик [2] (30.10.02 17:05)
Спорить с Богом на его территории бесполезно.
Это, Ёппесль, больше похоже на игру "кошки-мышки" - когда твои доводы "кошке" надоедают, но тебя игнорят, затыкают или банют.
Прошу... того... прощения у Мусорщика, за то, что к нему обратился. Это, наверное, смешно....
и т.д. (дух raspin`a)

---

 

Arhi [7] (30.10.02 17:10)
2 Мусорщик
Ты говоришь не про нейтралов, такое ощущение, а про амеб :-)
Ложь удел темных :-).
Неверная позиция... неверная трактовка...
Трактовка возможно и не верная, но причем здесь позиция? :-)))

Оставь тогда в нейтралах одного Jin. Пусть ему будет хорошо.
Почему было тогда не сделать изначально "устав нейтральных кланов"?
Люди делают свои уставы, как считают нужным, как считают правильным. А ты теперь говоришь, что вы нифига не нейтралы, потому, что ваше отношение к ним расходится с моим :-) Не совсем это верно. Абстрагируйся и согласись :-).

---

 

Мусорщик [21] (30.10.02 17:14)
Искренне Тупой Дубинщик
Особенно бесполезно уходить, а потом возвращаться под другим ником 8))))
Это моя проблема, так как нейтральную философию никто не объяснял.

А появления тебя в этом топике уже о многом говорит... читай выше. Там и для себя найдешь 8))) кое что 8)))

---

 

Denisfish [6] (30.10.02 17:18)
Всем
Сорри, что влажу в ваш спор, но раз зашел разговор о "справедливости", то у меня остался к Мусорщику вопрос.

Мусорщик [21]
К сожаления те, кто больше всех кричит о справедливости, сами этими убеждениями не пользуются. У нас же (БК) все просто что не запрещено законом то разрешено... единственное большое внимание в этом уделяется свету, не все там пока хорошо...8))) но люди есть люди....

Прокомментируйте ситуацию плиззз:
Последний яркий пример из Ангелов: идет бой между темными и светлыми, светлые проигрывают. Далее блочится самый сильный перс темных и паладины берут победу по таймауту. Высказывание паладина, заблочившего темного: "Я промахнулся чаром". Паладин, выбравший победу, вообще ничего не говорит. Оставшиеся бойцы вылетели из БК и не могли зайти.
Ссылка удалена.

---

 

AMK [6] (30.10.02 17:18)
Мастера софистики. Со всеми согласен, все правы ...только разговор ни о чем получился.

Мусорщик, надеюсь увидишь эти слова.... где то в мае, когда тебя долбили по поводу светлого братства ты так обрисовал картину мира:

Светлые = паладины = администрация сайта (тождество)
Темные = вампиры = оппозиция администрации сайта
нейтралы они и есть нейтралы, Джин правильно все описал

Ни о каком рпг речи не шло....Теперь посмотри Ху и Ху спустя 5 месяцев....быть может действительно изменить этот подход.

(не ХоЦЦо серым быть :))))

---

 

Arhi [7] (30.10.02 17:21)
Я полностью согласен с тем, что надо что-то менять... но не стоит это делать разом и тотально. Надо обдумать... оговорить... и найти таки компромиссы. Бескомпромиссность приводит к крови :-)

---

 

Мусорщик [21] (30.10.02 17:22)
Arhi
Я так понимаю те нравиться позиция быть вечно недовольным????

<Разберитесь плиз, кто действительно достоин значка "истинно нейтрального" клана.>

Отвечаю ты не достоин... вернее не соответствуешь...

То что нейтралы такие так это моя вина так как никто нейтральную склонность не объяснял... не было на них времени...
Сейчас многие получают значки ради привилегий... баг в игре... да как и в любой RPG у тебя репутация до 3 не падала и группа не распадалась или успевал в храме поднять репутацию до нужной путем пожертвования...8)))
Lawful Evil

---

 

Mage Lord [6] (30.10.02 17:28)
2 Мусорщик :
Обижаешь. Естественно я прочитал. Просто не вполне понимаю твою точку зрения. Если рассматривать нейтральность по твоему, то истинный нейтрал в БК - это человек, который в него не играет.

Перевес темных в БК не временный, а прогрессирующий. По крайней мере так кажется со стороны... Статистику уже приводили.

А насчет мат части... Читал, как же... Очень даже можно объяснить. Просто нужна точка зрения соответствующая, вот и все. Любую вещь можно трактовать весьма однозначно - было бы желание. И подход.

Категоричная позиция? Не совсем. Докажи что я неправ и я это признаю...

По поводу свет - не добро и т.п. Огромное спасибо. Просветил. Что-б я без тебя делал. %)

PS: Lawful Neutral.

---

 

xackerz [7] (30.10.02 17:30)
Мусорщик [21] (30.10.02 17:22)
Сейчас многие получают значки ради привилегий
за привилегиями идут в тёмные или на крайняк в паладины, к тебе 2 вопроса;
1. что ты ожидаешь услышать, когда начинаешь спорить с кем либо в БК? это твой мир, и то как ты его себе представляешь будет являться идеалом этого мира, следственно нету смысла спорить с тобой, даже будучи уверенным в обратном, всё равно твоё мировоззрение касательно БК, будет являться идеалом.

и 2. к кому ты себя относишь? к тёмным, светлым, нейтралам или серым?

---

 

Arhi [7] (30.10.02 17:31)
2 Мусорщик
Мне нравится искать справедливости в тех вопросах, в которых я ее не вижу. Только и всего. кто тебе сказал, что я чем-то не доволен? Я не "недоволен" я пытаюсь в чем-то разобраться, кому-то помочь, в том числе и тебе - помочь понять некоторые веши, которые, как мне кажется, ты не правильно трактуешь.
Не справлюсь, что же туда мне и дорога тогда. Ты пойми одну вещь... я такой какой я есть.. у меня гипертрафированное чувство справедливости... если я начинаю разговор о чем-то, то я свято верю в свою правоту. Меня можно переубедить... редко но можно... но доводами, а никак не силой и ором. Где все те, кто кричал что я шакал, урод, и т.д.? Почему их нет в этом топике? Знаешь почему? Ты знаешь. Ты не глуп. Так вот. Я - соответствую нейтральному определению на БК. Не соответствовал когда хотел создать светлый клан, но теперь соответствую. И весь клан тоже. Я уже в нирване. Мне хорошо от того, что ты начал отвечать людям больше, чем они даже этого заслуживают.
Итак, нейтрал - это полная нирвана с окружающим миром. Это главное. Аминь.

---

 

Gidralisk [5] (30.10.02 17:33)
to Arhi:
А как же ты без нейтральной склонности в ножевых без оружия драться будешь, если с клана склонность убрать? Тебе же сказали - истинный нейтрал - это тот, которому все пофиг :-). А если хочешь быть светлым - регистри серый клан и совершай светлые поступки - шакалов бей, ньюбам помогай советом и т.д.

---

 

Мусорщик [21] (30.10.02 17:38)
Denisfish
реальный случай...
человек возвращался домой трезвый встретил трех ППСников
на следующий день он оказывается покойником с диагнозом пьяный упал головой...
ППС не причем, где справедливость ????

реальный случай...
ребята стояли на машине возле магазина, подходят три амбала суют пистолет типа машина нужна, один из ребят в машине достает гранату(муляж) в это время другой пистолет пытается отнять пользуясь моментом, пистолет газовый стреляет ребят вытаскивают из машины и топчат... 40 минут лежат на асфальте... Один скончался через 20 дней, у другого сотрясения и частичное потеря зрения...
Я ссорюсь со своим другом из-за того, что он помогает отмазывать одного из гопников, потому что то его знакомый.
Все отмазываются, кому-то условно дали...
Где справедливость???

реальный случай.
У знакомого насилуют девчонку двое.
Они вывозят с другом этих двоих за город и кончают их там.. предварительно избив...
С точки зрения поступка я их понимаю с точки зрения жизни, как в Антикиллере когда наказание стало равно преступлению...

А где здесь справедливость???

Что такое справедливость? Я на этот вопрос не отвечу... потому что я ее не вижу... чтобы судить нужно быть беспристрастным... а это знаешь трудно очень...

Если объяснишь попытаюсь и объяснить это в игре...

---

 

Denisfish [6] (30.10.02 17:43)
Мусорщик [21]
Прокомментируйте ситуацию в игре, в Вашей игре. Жизнь сюда мешать не будем, у всех она своя. И у всех свои реальные случаи.

---

 

xackerz [7] (30.10.02 17:44)
Мусорщик [21] (30.10.02 17:38)
ты говоришь о реальном мире, сюда люди приходят, чтобы от него отдалиться, мир БК и справедливость в БК надо строить по сказкам и легендам, где паладины олицетворяют храбрых рыцарей на белых конях, и тд.

---

 

Denisfish [6] (30.10.02 17:45)
Мусорщик [21]
Если Вы косвенно намекаете, что никакой "справедливости" в игре не будет,
возникает вопрос.
Зачем БК законы?

---

 

Мусорщик [21] (30.10.02 17:49)
Mage Lord
Просто ты не застал когда на верхушке были паладины... поговори со старожилами когда не было темных доспехов...
Великий Потоп добрый поступок бога или нет??? какая у бога склонность???

Arhi
поиск справедливости это все равно занятие чьей то позиции... Роберт Шекли Билет на планету Транай 8))) утопия...но хорошая...
xackerz
в БК любой, в жизни темный.

---

 

xackerz [7] (30.10.02 17:50)
Denisfish [6] (30.10.02 17:45)
Мусорщик [21]
Если Вы косвенно намекаете, что никакой "справедливости" в игре не будет,
возникает вопрос.
Зачем БК законы?

тут не соглашусь я, законы есть везде, и законы не всегда справедливы.

---

 

Мусорщик [21] (30.10.02 17:58)
xackerz
к сожалению БК не сказочный лес населенный нпс есть сингл-версии подобных игр...
Denisfish
ее не только в БК но и в жизни нет... это уже не намек это факт... пока задействован человеческий фактор и есть неравенство любое, о справедливости и речи быть не может...
Ты мне привел случай, я тебе тоже привел. Намек на то что нельзя занимать чьи ту позицию и принимать чью то либо сторону... В данном случае превышение власти у паладинов наверное...

Законы единственный сдерживающий фактор в игре... как и 10 заповедей своего рода законы
15.08.02 17:22 Подозрительно: переданы 2.00 кр. от +GodMan+ который заходил с этого же компьютера
16.08.02 12:38 Подозрительно: +GodMan+ как только перешел на первый уровень, отдал этому персонажу все 5.00 кр.
16.08.02 12:38 Подозрительно: переданы 5.00 кр. от +GodMan+ который заходил с этого же компьютера
Объясни правда для чего????

---

 

-Resident EviL- [4] (30.10.02 17:58)
могу одно сказать - Мироздатель снял 35000 повреждения, а Мусорщик 9000, это так... просто, вот и делайте выводы кого больше

---

 

Arhi [7] (30.10.02 17:59)
2 Мусорщик
У меня нет идеалов, нет людей, точку зрения которых я бы принимал безоговорочно. Их просто нет. Кто бы что ни говорил, я всегда сначала поставлю это под сомнение. Я привык доходит до всего своими мозгами. Пусть не всегда дохожу до "истины", но по крайней мере, мне некого упрекнуть кроме себя в моих ошибках. И я этим горжусь. Отбрось ты всю эту пыль с всеобщей философией и скажи прямо..."здесь будет ТАК". Вот тогда я все пойму и даже спорить не буду.
Пока есть свод ТАКИХ законов, какие висят в библиотеке, будут споры. Не стесняйся свое власти. Только тоталитаризм может достигнуть вершин в экономике, и даже, как это не абсурдно, в справедливости. Просто несогласных не будет :-) Они уйдут туда, где лучше им. Вот и вся любовь.
А всемирный потоп, хех, это ты загнул конечно. Да, он был нужен в тот момент. И никто сейчас не возникает по поводу его справедливости.
Я все это к тому веду...что поставь точку уже в этой болтовне. Твое мнение размывчато сейчас. Из него можно понять лишь то, что ты изначально ошибся, не создав четкого определения некоторым склонностям. А что теперь? Создай тогда четкое определение...кланы посмотрят и каждый для себя решит...кто чего достоин.
Но вот к сожалению ТЕМА топика осталась ДАЛЕКО за пределами обсуждения.
Будут клановые вещи или НЕТ????

---

 

Denisfish [6] (30.10.02 18:00)
xackerz [7]
Хакерс, спец. для тебя перефразирую вопрос :
А зачем тогда соблюдать законы если в игре ХАУС?

---

 

AMK [6] (30.10.02 18:04)
Вот... Вы подумали и я решил....

Наш Орден теперь встает на сторону Добра, поскольку в БК нет добра значит мы будем добром. Соответственно и справедливость будем устанавливать, так что xackerz не волнуйся.. наведем справедливость :)))) вот, про нас уже в газете пишут :)))

Я конечно понимаю, что один в поле не воин....но это исправим. "Поиск справедливости это занятие чьей то позиции" Вот мы ее и займем

Удачи

---

 

Мусорщик [21] (30.10.02 18:07)
Arhi
Кто о чем а он о клановых шмотках и как они должны выглядеть??? 8))
еще раз резюмэ...
Нейтралы не описаны я ими не занимался...
Темные с ними все хорошо...
Свет не идеален...
Пока есть свод ТАКИХ законов - лучше такие чем никаких 8))) анархия тогда это...
Справедливости нет и и не будет в БК.

Denisfish
угу и ты его увеличиваешь 8)))

---

 

Mage Lord [6] (30.10.02 18:11)
2 Мусорщик :
Да ты прав, не застал. Просто я составляю свое мнение по текущей ситуации...

Насчет потопа... Может стоит вспомнить причины, а? Паладины персов блочат нещадно, например. А вроде бы свет...

---

 

Glorius HK [6] (30.10.02 18:11)
2 Мусорщик
Ну ты молодец... я не о "клановых шмотках", я И О НИХ ТОЖЕ... это разница. Я тебе и говорю, что свод законов есть и мы его не нарушаем. Просто его надо переделывать.
С темными слишком хорошо даже :-)
Давай заниматься нейтралами.
Справедливости нет и и не будет в БК.
Жму руку :-)

---

 

DArtanian [7] (30.10.02 18:11)
Моё мнение такое:
Нейтралы, не относятся ни к свету ни к тьме......
Нейтралы должны вмешивать, хорошо обдумав ситуацию, не нарушат ли они баланс, Но если в ножевой влазят в броне, тут я думаю всё понятно, а что нейтралы намного уступают в броне тёмным и светлым это да......
Я за клановые шмотки

---

 

Arhi [7] (30.10.02 18:13)
Опять я под другим ником :(
За Глора я писал.

---

 

Denisfish [6] (30.10.02 18:13)
Мусорщик [21]
Прокомментируйте ситуацию:
......
В данном случае превышение власти у паладинов наверное...

Если это превышение власти, то какие будут выводы?

15.08.02 17:22 Подозрительно: переданы 2.00 кр. от +GodMan+ который заходил с этого же компьютера
16.08.02 12:38 Подозрительно: +GodMan+ как только перешел на первый уровень, отдал этому персонажу все 5.00 кр.
16.08.02 12:38 Подозрительно: переданы 5.00 кр. от +GodMan+ который заходил с этого же компьютера
Объясни правда для чего????
Информация о Denisfish [6]:
Уровень: 6
Побед: 284
Поражений: 330
Место рождения "Capital city"
День рождения персонажа: 20.07.02 22:34

Даже к этому времени (к 15.08.02) я не ознакомился с законами, т.к. игра меня влекла как хм... ну наркотик что ли.
Но незнание законов, не освобождает от ответственности.
Со своей стороны я готов понести наказание.
И все же:
Если это превышение власти, то какие будут выводы?

---

 

DArtanian [7] (30.10.02 18:13)

> Справедливости нет и и не будет в БК.

хмм, ну тогда всё более или менее ясно....

---

 

Katrin_lex [4] (30.10.02 18:13)
Ну и нафлудили вы тут с моего последнего захода...
Философские вопросы добра и зла... Мусорщик видит это так, другие видят это по другому.... А каждый видит это по своему;))) ГЫ
Жалко мне пива нельзя выпить - без бутылки не разберешься;)))
А тема была: хотим рульных шмоток для нейтралов, в частности Архи высказал мысль, что хорошо бы ему было эти шмотки поиметь ;)))
Хотя...... Мусорщик, Архи от тебя не отстанет пока шмотье не получит ;)))

---

 

xackerz [7] (30.10.02 18:15)
DArtanian [7] (30.10.02 18:11)
думаю всё понятно, а что нейтралы намного уступают в броне тёмным и светлым это да......
Я за клановые шмотки
эти клановые шмотки наверное изменят ситуацию для всех нейтралов:)

---

 

Arhi [7] (30.10.02 18:16)
2 Katrin_lex
ТЫ больна на голову... и тебе действительно без бутылки не разобраться видимо во многих вещах.

---

 

Arhi [7] (30.10.02 18:18)
Мне лично не нужны шмотки, говорю это еще раз. Раз они описаны в правилах гильдий, раз вообще есть о них разговор, то почему их нет? Шмотки нужны, как средство борьбы с шакалами в артефактах. Вот и все.

---

 

Katrin_lex [4] (30.10.02 18:18)
Arhi [7]
Ты сам болен, причем сильно и не только на голову.... Это видно из топика...

---

 

AMK [6] (30.10.02 18:19)
Будет справедливость .... правда локальных объемах ... сами объемы будут зависеть от нас ... :)))) хватит царю жаловаться и у него что-то просить .... мечи руки, свитки в руки ...и вперед

---

 

Мусорщик [21] (30.10.02 18:24)
Mage Lord
Свет не добро 8)))

Arhi
Что измениться если у вас будут клановые шмотки???? что делать с другими 56 кланами???? и 63 на регистрации кланами???? может сделать всем одну шмотку клановую на всех????

Katrin_lex
Я не знаю что есть понятие зло что есть добро... не видал... ни того не другого в чистом виде 8)))
Чужак в чужой стране Роберт Хайнлайн 8))) почитай...

Denisfish
двух паладинов нет в ордене например... за несоответствие склонности...
вообще хотелось бы получить чистку паладинских рядов от самих паладинов но видимо круговая порука 8(((

---

 

Denisfish [6] (30.10.02 18:24)
Katrin_lex [4]
Здесь "разговаривают" мужики, мнение дам никому не интересно.
Возвращайся к нам в топик:))

---

 

NVadim [7] (30.10.02 18:26)
to Arhi

тебя не оскорбляли :mad:

---

Мусорщик [21] (30.10.02 18:26)
Arhi
2 Katrin_lex
ТЫ больна на голову... и тебе действительно без бутылки не разобраться видимо во многих вещах.

ну терь ты и светлой и нейтральной склонности соответствуешь 8)))

NVadim [7] (30.10.02 18:27)
to Мусорщик
нам надо увеличить штат в два-три раза. чистка будет не вовремя.

---

 

DArtanian [7] (30.10.02 18:27)
Короче, я понимаю, надо бороться против шакалов, я тут подумал.... если все против, то может обратить внимание, и снова применять хаос?:)

---

 

NVadim [7] (30.10.02 18:28)
хотя немного было вначале месяца

---

 

Mage Lord [6] (30.10.02 18:31)
2 Мусорщик :
Да? Черт, как же я это проглядел-то... Бывает же...

---

 

Denisfish [6] (30.10.02 18:33)
Мусорщик [21]
Итак к слову о "справедливости".
Справедливости нет и и не будет в БК.

Denisfish
двух паладинов нет в ордене например... за несоответствие склонности...
вообще хотелось бы получить чистку паладинских рядов от самих паладинов но видимо круговая порука 8(((

Так будет она или нет? А если будет то какой? А если не будет, зачем соблюдать законы? Будет "чистка" или не будет?....и т.д.

---

 

DArtanian [7] (30.10.02 18:34)
Короче, народ бум против беззакония шакалов бороться? а то мибы не везде управляються :) И слишком много нуждающихся в помощи:)

---

 

Dobriy_Papa [7] (30.10.02 18:48)
2Мусорщик:

Как желающий получить нейтральную склонность...

В моём понимании нейтрал - это беспристрастный чар, которые исходит из общих потребностей, не нарушает закон, и не имеет личных пристрастий. Одинаково помогает всем, к друзьям и врагам относится равно.

То есть нет перекосов сильных и явных. Я правильно понимаю? Он не белый... Но и не чёрный... Для него все равны. Насколько это может быть.

Я правильно понимаю?

Или стоит ещё раз перечитать вверху написанное?

---

 

Turmalainen [3] (30.10.02 18:48)
Это игра. Если некие понятия не определены - их можно трактовать самому ...

Но если хозяин игры сказал что есть нейтральность в его игре - то нужно запоминать правила и играть по ним.

Конечно обсудить можно, особенно если хозяин игры доступен для диалога. Но только применительно к играбельности игры ... Типа "а вот так было бы интереснее " ...

Я никогда ни с кем не боролся оружием и не отстаивал с помощью него ничего - ни тогда когда был "светлым" ни сейчас будучи "нейтральным", и тут я согласен что менять надо СЕБЯ. И только так можно менять что то вокруг. Поэтому спор про оружие и артефакты вообще мимо меня, но до сих пор считал себя обязанных входить за более слабую сторону в боях ...

НО если "Истинная Нейтральность" это равнодушие - то я не хочу носить этот значок - "будь холодным или горячим, ибо теплого я изблюю из уст своих". Я неравнодушен к тем кто оказывается рядом и сострадание, понимание и желание помочь хотя бы словом не променял бы на сопротивляемость критам и бонус в кулачных :)))

Личная просьба к Мусорщику - если я правильно вас понял, то вдохновляясь вашим великодушным предложением перерегистрировать гильдию - прошу просто хотя бы с меня снять это позорное иньяньское клеймо :)))

С уважением ко всем, старик Турма.

Это мое личное ИМХО, мнением клана скорее всего не являющееся.

---

 

Katrin_lex [4] (30.10.02 18:50)
Мусорщик [21]
У каждого человека понятие добра и зла разное по определению. Вспомним "категорический императив И. Канта".
NVadim [7]
Паладинов действительно очень мало... Надо вербовать новых членов.
Denisfish [6]
Ну, извини, что влезла в "мужской разговор". На нем написано не было, что он мужской ;)))) А упоминание, о пиве, как мне казалось, должно было настроить спорщиков на более мирный лад...

---

 

Искренне Тупой Дубинщик [2] (30.10.02 18:52)
to Мусорщик [21]

Небесполезно уходить и потом начинать под другим ником. Поясню. Сейчас я, например, изучаю, можно ли поднять такое малоперспективное направление, как "дубины-булавы".
А raspin остаётся и будет, это такой же отыгрыш мной перса, как и твой отыгрыш Бога, да и забанен он только временно. Скажем так, raspin лучше меня НАСТОЯЩЕГО и когда я понял, что не могу соответствовать своему персу, перс ушёл отдохнуть. :))
Про себя ничего не нашёл - но, кажется понял. Очень хотел стать нейтралом, пока не пошло их засилье. В игре же до сих пор на этой склонности нет ссылки - значит, Алексей, ты сам до конца ещё не разобрался в том, кто такие нейтралы.

---

 

Arhi [7] (30.10.02 18:52)
2 AMK
Мы с тобой :-)
2 NVadim
Я общаюсь с людьми на их языке. Для меня оскорбительно, когда серьезные вопросы превращают в фарс. Если для тебя нет, то сорри.
2 Katrin_lex
прости не удержался.
2 Мусорщик
Ты начинаешь уходить от вопросов :-)
Что изменится от клановых шмоток? Ну во-первых восторжествует некоторая справедливость по отношению к кланам как таковым. Если бы не было вообще изначально заявлено, что клановые шмотки должны быть я бы не заикался.
Во-вторых, меня немного претит обращаться к Мибам, за артефактами. Это не гордыня, это просто такая вот позиция пока. Возможно же добиться того, что тебе положено. Если нет, тогда пойдем к мибам.
И опять же, еще раз повторяю, что клановые шмотки нужны для борьбы с артефактными шакалами.

---

 

Arhi [7] (30.10.02 18:59)
Мнение нашего клана высказал Турмалаинен. Он - дипломат клана.
Если нейтралитет = равнодушию, то я полностью согласен с тем, что мы бы хотели изменить нашу склонность, но видит Бог. От меня будет доставаться нейтралам, вмешивающимся куда-нибудь, зачем-нибудь.
Еще раз говорю, ПОЧИТАЙТЕ МОИ ТОПИКИ. Там масса нейтралов, которые теперь сидят и молчат, только потому, что трусливо ожидают, во что все это выльется. Еще ни разу не было, что столько моих постов в одном топике проходило без их участия.
Трусы... вы где? :-))

---

 

Мусорщик [21] (30.10.02 19:01)
Arhi
Если бы не было вообще изначально заявлено, что клановые шмотки должны быть я бы не заикался.
Где это заявлено????

---

 

Ульяна [7] (30.10.02 19:02)
Турм респект
Архи анреспект (с гипетрофиронным чувством справедливости (якобы))
Мусорщик спасибо, за то что прояснил некоторым хоть немного реальную ситуацию не только насчет нейтралов.
Сорри за ошибки клава не русская

---

 

Dobriy_Papa [7] (30.10.02 19:04)
2Мусорщик:

Если это возможно, напиши в библиотеке суть истинно нейтральных. А народ будет постепенно проникаться.

Я всё же был бы рад увидеть истинно нейтральных - беспристрастных. Тогда их можно ставить судьями. Чтоб суд не стал судом Линча.

---

 

Arhi [7] (30.10.02 19:07)
2 Мусорщик
Это заявлено в некоторых кланах. Типа "шмотка клановая".
2 Ульяна
Ты тоже не попадаешь под описание "нейтральности". Так что тебе должно тоже достаться. Достаточно посмотреть как вы с архи общаетесь, чтобы понять... нейтральности в тебе ни на грош.

---

 

Denisfish [6] (30.10.02 19:07)
Мусорщик [21]
Терпеливо жду..

---

 

Sky [6] (30.10.02 19:10)
to Arhi

Я вот читал, читал.......а потом еще раз читал, и у меня сложилось впечатление что никто не слышит, или не хочет слышать о чем говорит Мусорщик.
Честно сказать не согласен с тобой, посмотри на значок который стоит перед твоим ником, эта монада всегда обозначала только одно, что нет ни черного ни белого, ни зла ни добра, ни верха ни низа, все едино, и мир не нуждается в том чтобы в него несли справедливость, так как он и есть справедливость. Я почти уверен, что ты меня не поймешь, как не понял Мусорщика. Для тебя мир четко разделен на два цвета черный и белый, хотя на самом деле все в полутонах. Истинного нейтрала невозможно вывести из гармонии, для него любая ситуация гармонична, а если он все-таки вышел за рамки гармонии он уже не нейтрал, в данном случае, он либо темный либо светлый.

ЗЫ да, ничего личного разумеется, просто мое мнение.

---

 

xackerz [7] (30.10.02 19:13)
2 Ульяна
Ты тоже не попадаешь под описание "нейтральности". Так что тебе должно тоже достаться.

тогда наверное "достанется" и мне, я всю жизнь был уверен в своих склонностях относительно тьмы и света, и когда в БК я выбрал этот путь это решение было сделано неспроста, если Лель решит, что я не являюсь нейтралом, буду против, я соглашусь с ним только если он решит, что я не являюсь нейтралом по его понятиям этого слова.

---

 

Мусорщик [21] (30.10.02 19:13)
Denisfish
Чего ждешь, рецепт идеального мира???? 8))) не дам потому как не знаю...8)))

Arhi
прокачал Arhi и в группе тоже http://www.combats.ru/logs.pl?log=1027697507 http://www.combats.ru/logs.pl?log=1027715567 http://www.combats.ru/logs.pl?log=1027778310 http://www.combats.ru/logs.pl?log=1027853517 http://www.combats.ru/logs.pl?log=1027939150 http://www.combats.ru/logs.pl?log=1027952483 http://www.combats.ru/logs.pl?log=1028586948 http://www.combats.ru/logs.pl?log=1029106763 http://www.combats.ru/logs.pl?log=1029257672

---

 

Turmalainen [3] (30.10.02 19:16)
Sky [6] А значок креста возле паладинов тебя не смущает ? Не считаю разумным ориентироваться на значок ... это значку надо ориентироваться :)

---

 

Denisfish [6] (30.10.02 19:18)
Мусорщик [21]
Denisfish
Чего ждешь, рецепт идеального мира???? 8))) не дам потому как не знаю...8)))
Нет, я задал другой вопрос. Повторяю:))
Итак к слову о "справедливости".
Справедливости нет и и не будет в БК.

Denisfish
двух паладинов нет в ордене например... за несоответствие склонности...
вообще хотелось бы получить чистку паладинских рядов от самих паладинов но видимо круговая порука 8((( Так будет она или нет? А если будет то какой? А если не будет, зачем соблюдать законы? Будет "чистка" или не будет?....и т.д.

---

 

Sky [6] (30.10.02 19:20)
Turmalainen [3] интересный ты какой, раз среди паладинов есть недостойные, значит пусть будут и среди нейтралов..... получается замкнутый порочный круг.....

Гиперион [6] (30.10.02 19:23)

> А значок креста возле паладинов тебя не смущает ?

Интересно узнать, что ты такого смущенного нашел в значке креста, возле ника паладина?

---

 

Arhi [7] (30.10.02 19:23)
2 Мусорщик
хех... еще раз... теперь тебе начну рассказывать то что рассказывал изначально.
Бои кстати замечательные.
Дело значит обстоит таким образом. Тру Велл, был изначально создан вместе с чаром Архимаг. Не поняв немного ситуацию мы прокачивались сами на себе. Привычка с УО, похожа на макрос. Нас тут же запихали в хаос. Мы все поняли и сделав других чаров начали вести честный образ жизни. Но чары остались. Бк был тогда в новинку, ну а у нас много друзей, которые приходя в офис видели странную игру, и просили попробовать. Мы с радостью предоставляли им наших бывших чаров, чтобы они, реально подравшись решали для себя надо им это или нет. Никто тут никому не поддавался в этих боях. Был самый обычный честный бой. Я не наступаю на одни и те же грабли дважды.
Ты еще приведи мои бои с Другой. Она очень любила раньше пытаться меня убить, и ей удавалось это иногда. Но мы же не поддавались друг другу.
Хотя если приведенные тобой бои были приведены как аргумент, то дальнейшее общение я так понимаю неуместно. Хотя странно, почему ты написал, что я прокачался и привел всего 9 боев :-))))

---

 

Другая [7] (30.10.02 19:26)

> и ей удавалось это иногда

и не иногда - а довольно часто......
и если б не значок клана - я б тебе это доказала,.........

---

 

Turmalainen [3] (30.10.02 19:28)
Sky [6] Я просто казал что ты - неразумно - объясняешь что такое в БК "истинная нейтральность" основываясь на значок который ее обозначает ...
Основываясь на значки - паладинам вообще не стоило бы носить крест. Достойным паладинам. Потому что крест - не про то, чем настоящий паладин в БК занимается. ИМХО.

А обсуждать кто достойный а кто нет - это не ко мне. Я не сужу других людей :) во всяком случае стараюсь :)

---

 

Arhi [7] (30.10.02 19:30)
2 Sky
Это твое мнение и мнение Мусорщика. Но оно расходится с мнением НЕ ТОЛЬКО МОИМ если ты заметил. Повторюсь, вы говорите про амеб, а не про нейтралов.

---

 

Arhi [7] (30.10.02 19:33)
2 xackerz
тогда наверное "достанется" и мне, я всю жизнь был уверен в своих склонностях относительно тьмы и света, и когда в БК я выбрал этот путь это решение было сделано неспроста, если Лель решит, что я не являюсь нейтралом, я буду против, я соглашусь с ним только если он решит, что я не являюсь нейтралом по его понятиям этого слова.

Я о том же

---

 

Edvas_ [7] (30.10.02 19:35)
Arhi
смотрю все свои рассуждения пустые ведешь.

Тут смотрю все много о справедливости говорили, о ней все ясно давно. Справедливость это дар. Именно этим даром обладают многие, редко кто им пользуется, еще реже знают что его имеют.
О нейтральности тоже много говорили. Все просто слишком узко смотрят, это вам не только уравновешивание сил темных и светлых, это и нахождения решения чтобы в мире господствовала гармония.

Arhi
если честно ты детенком каким то выглядишь.

---

 

Edvas_ [7] (30.10.02 19:38)
хех. парниша простой читер...мда...

---

 

Мусорщик [21] (30.10.02 19:40)
Arhi
Это о законах и гипертрофированном чувстве справедливости... о том что на самом деле кроме себя ты вокруг ничего не видишь... и соблюдения законов???? справедливость, шакалы или еще кто то тут не причем... просто думаешь ты действительно только о себе, а не о помощи дешевый популизм быть хорошим 8)))

---

 

Arhi [7] (30.10.02 19:47)
2 Мусорщик
Тебе легче меня унизить... но не советую этого делать.
Либо ты спускаешься на землю и мы общаемся на равных, либо закрой этот топик. Еще раз говорю я не нарушал законов БК. Эти бои честные. В чем проблема с ними? В том, что я дрался с одним и тем же человеком? Так за весь мой пусть можно найти и больше боев с одними и теми же людьми.
Почему в конце концов, вместо аргументов люди пытаются меня оскорбить?
дешевый популизм быть хорошим
Хорошая фраза. Я запомню и буду всех просящих меня о помощи отправлять к тебе.
кроме себя ты вокруг ничего не видишь
Кого видишь ты? Я пытаюсь тебе одно сказать, а ты что делаешь? Ты перешел на мою личность уже потому, что доводы иссякли. Бог тебе судья. Меня нет больше в этом топике. Я - нейтрал, и мне плевать на весь мир. Я буду делать так как считаю нужным, у меня своя правда и гармония. Есть законы и я их придерживаюсь. Неписанных законов НЕ БЫВАЕТ. Всем удачи в боях.
И спасибо кто был здесь все это время. Некоторые даже помогли.

---

 

Другая [7] (30.10.02 19:47)

> Мусорщик [21

ты думаешь что можешь судить о людях просто посмотрев логи?..
тут ты не прав.......
конечно, Архи очень часто хочется просто придушить на месте... но при этом он замечательный человек.. и это скажу не только я.....
если бы все было так плохо как ты тут рисуешь = Холики бы не просуществовали столько времени (считай уже 3 года)......

---

 

Denisfish [6] (30.10.02 19:51)
Мусорщик [21]
Терпеливо жду..

---

 

Sky [6] (30.10.02 19:52)
Turmalainen [3]
Да в чем то ты прав и для паладинов, может быть больше подошел бы значок милицейской мигалки:-) но имхо для нейтралов значок очень подходит, единственное, что настоящих нейтралов очень мало, все какие то искатели справедливости, а стало быть не беспристрастные, а по моему глубокому убеждению, истинного нейтрала отличает беспристрастность. И каждый бой он должен рассматривать с чистого листа, вне зависимости какие люди там находятся. Я уж не говорю об всяческих кровавых нападениях:-)

---

 

Мусорщик [21] (30.10.02 19:52)
Arhi
Да кто тя унизить то пытался....8))) кошмар самомнения... то скока...
ты с чего топик начал дай мне вещей против шакалов и артефактников... что бы ты стал шакалом среди артефактников????
Вот о чем я и все твои рассуждения о равновесии куда делись или ты заходя за неравный бой ставишь ничью???? Борец с шакалами и хамами... (при этом оскорбив девчонку в этом топике) о чем ты???? будь хоть последователен в суждениях и действиях...
Благодетель...8((((
у меня своя правда и гармония
с этого и надо было начинать

---

 

Edvas_ [7] (30.10.02 19:54)
Архи просто выскочка. Может он в реале и в галифе с кожаными леями расхаживает и шампанское распивает, но здесь он проявил себя как выскочка. Яркий представитель тульпизма.
Тульпизм енто моя штучка такая, которую употребляю ко все представителям мира выскочек и идиотов. Ентот Архи мне на племянника Рамо смахивает.

---

 

ђoґґoґ [7] (30.10.02 19:55)
Люди, да вы чё?!!
Ёжкин кот!!!
"гармония"... хех...

---

 

crazyPsiH [5] (30.10.02 19:57)
Hm...vse kak vsegda svelos...dayte artefactov....:/
bred vobshem....

---

 

Turmalainen [3] (30.10.02 19:58)
2 Sky [6] То что значок иньяня подходит нейтральным на БК я уже не спорю :) После объяснений Мусорщика :)

Поэтому и прошу снять его с меня, стыдно теперь его носить ... теплый ... безразличный ... старающийся не жить ... бэээээ.

---

 

Denisfish [6] (30.10.02 19:58)
Мусорщик [21]
Терпеливо жду..

---

 

Arhi [7] (30.10.02 19:59)
2 Мусорщик
Ха... уйти не дадут...
Да заходя в неравные бои я почти ВСЕГДА ставлю ничью. Исключения составляют группы товарищей начинающих упорствовать во грехе.
Оскорбив девчонку я извинился. И дал объяснение своему поведению. Я вспылил. Иногда бывает, но я всегда извиняюсь и готов загладить, искупить.
"свою правду и гармонию" навязал мне ты, своим понятием нейтральности.
Мне все было ясно, до того момента, когда я узнал твое мнение. Теперь мне ясно гораздо меньше. Но то, что я не буду больше вмешиваться никуда, это факт.
Я стану таким нейтралом, которого ты описал. Хотя мне это быстро надоест и я просто уйду да и все.

---

 

Mage Lord [6] (30.10.02 20:02)
2 Turmalainen :
Каждый сам для себя решает в чем состоит его путь. ты не поверишь, но нейтралы тоже. ;)

---

 

xackerz [7] (30.10.02 20:06)
Arhi [7]

...Но то, что я не буду больше вмешиваться никуда, это факт.
Я стану таким нейтралом, которого ты описал...

не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас (с) ...

не ты должен оправдывать значок, а значок должен оправдывать тебя...

---

 

G®EmliN [7] (30.10.02 20:07)
Мусорщик
>Темные с ними все хорошо...
>Свет не идеален...
>Свет не добро 8)))

если можно, напиши свое видение, каким должен быть Паладин.
а то я что-то совсем растерялся и уже начал сомневаться в том, соответствую ли я?

---

 

Другая [7] (30.10.02 20:09)

> G®EmliN

да никто из нас не соответствует - так как отказываемся быть марионетками в руках больного маниями кукловода..... вот такие мы неблагодарные оказались = имеем наглость перечить..
сложно это все.........

---

 

Sky [6] (30.10.02 20:11)
Turmalainen [3]
Вам об этом твердят уже не в первом топе, этот знак не для вас, по крайней мере в этой игре, а в жизни нейтральность - это вовсе не безразличие, а отсутствие переживаний об несовершенстве мира и прекращение поисков справедливости, и тогда человек перестает видеть жизнь как борьбу, и начинает видеть ее как жизнь, сорри за каламбур:-)))) Это относится как к БК так и к жизни вообще.

---

 

Turmalainen [3] (30.10.02 20:12)
2Mage Lord [6] верю охотно ... даже хаосами по желанию становятся ... просто если бы я знал кого тут называют нейтралами - не согласился бы что бы меня тут так называли :)

---

 

Arhi [7] (30.10.02 20:13)
2 Sky
какой значек для нас?
И кто в БК (из кланов) - нейтрален?

---

 

Mage Lord [6] (30.10.02 20:18)
2 Turmalainen :
Почему мне всегда казалось, что неважно, кем тебя называют, а важно, кем ты являешься на самом деле...

---

 

Mage Lord [6] (30.10.02 20:18)
2 Turmalainen :
Почему-то мне всегда казалось, что неважно, кем тебя называют, а важно, кем ты являешься на самом деле...

---

 

Sky [6] (30.10.02 20:23)
Arhi

Я думаю в БК нет альтернативы, стало быть без значка, как каэниты, у них нет бонусов, но при этом они одни из самых достойных кланов БК, которые как и вы пытаются найти справедливость.
Из кланов имхо нет нейтральных, хотя я еще не все видел, есть люди, отдельные индивидуумы. И я склоняюсь к мнению что нейтральность это путь одиночки.

---

 

G®EmliN [7] (30.10.02 20:23)
Другая

у меня сложилось впечатление, что в данном топике Мусорщик специально провоцирует нас. Много иронии, немного правды.... Некоторые открывают свое истинное лицо (не в плохом смысле, а вообще). Некоторые задумались и может быть даже лучше разобрались в себе. А я, например, совсем запутался в понятиях: темный, светлый, нейтральный, серый. Голова идет кругом.
Всегда считал, что светлый тот, кто в первую очередь честен с самим собой.

---

 

Turmalainen [3] (30.10.02 20:24)
2Mage Lord - тоже верно. Но одно дело другие называют - а другое сам назвался.

2Sky - то что нам твердили про нейтральность в других топиках не очень то похоже на то что про нее сказал Мусорщик ;) А почему только он в этом вопросе авторитет - я уже объяснил ...

а свое определение нейтральности , а также объяснение разницы между "безразличием" и "отсутсвием переживаний" - оставь для привата, если хочешь со мной поболтать ...

---

 

Denisfish [6] (30.10.02 20:25)
Мусорщик [21]
Терпеливо жду.....

---

 

Paultec [6] (30.10.02 20:25)
Эх, выскажусь и я...
Криков и писанины я увидел кучу. А сводиться все к тому, что "дайте нам шмотки, дайте нам нейтральность, дайте нам справедливость, дайте нам то, дайте нам сё..." Ну и что? Кто то вам чем то обязан? Глупо... Соблюдай законы, поступай так, как считаешь нужным - по моему, этого достаточно, чтобы чего то добиться и в реале и здесь, в БК. Как можно не понимать, что всего нужно добиваться самому, а не выпрашивать подачки??? Светлый, Темный, Нейтрал - да какая разница, какой значок стоит перед ником? Судить то будут по поступкам, а не по тому, как кто называется.

---

 

Arhi [7] (30.10.02 20:26)
2 Turmalainen
Виват нашему дипломату!

---

 

Denisfish [6] (30.10.02 20:30)
Paultec [6]
Ну и что? Кто то вам чем то обязан? Глупо... Соблюдай законы, поступай так, как считаешь нужным - по моему, этого достаточно, чтобы чего то добиться и в реале и здесь, в БК.

И это ты говоришь после того , когда боги сказали, цитирую:"Справедливости нет и и не будет в БК. "????

---

 

Turmalainen [3] (30.10.02 20:31)
2Paultec

дайте мне правила игры :) почему кто-то обязан ? да не обязан никто ничего, могут хоть вообще игру закрыть ... Глупо ? Играть в игры вообще имхо не очень умнО. :)) Жить надо :))

---

 

Arhi [7] (30.10.02 20:31)
2 Paultec
Нифига подобного...
Я за все время проведенной в БК, видел только один раз благодарность на форуме, за то, что кому-то помог. Мне вообщем-то и не важно это. Но на форум выходят люди, как коршуны готовые растерзать кого-то. Здесь тем, кто реально что-то делает в БК давно уже не интересно. Форум засасывает как трясина.
Да и никто ничего тут не выпрашивает. Про то, про что был создан топик забыли уже давно...тут другой вопрос обсуждается..:-)

---

 

Sky [6] (30.10.02 20:32)
Turmalainen [3]
Свое мнение я буду высказывать там где сочту это нужным, так что мистер не надо мне указывать8)

Искренне Тупой Дубинщик [2] (30.10.02 20:32)
Ёппсель, ежли... того... моё мнение ишшо чегой-то значит!

Братья-Дубинщики, товарищи Мечники, граждане Дровосеки и просто кулачники!!! :))

Давайте подождём появления ссылки на склонности НЕЙТРАЛЬНОСТЬ в БИБЛИОТЕКЕ БК. И тогда всё станет ясно.
Мы играем в Его, Мусорщицкую игру - и все наши рассуждения суть ничего не значат, пока Он не сформулирует нейтральность для самого себя.
И тогда будем действовать, исходя из той ситуации, какую поимеем.
С ув. и т.д. (дух raspin`a)

---

 

Arhi [7] (30.10.02 20:36)
2 Мусорщик
Кстати, ели тебе было не трудно поднять те логи боев...то может ты поднимешь логи моих вмешательств в бои? Просто выложи все бои, когда я использовал нападение :-))
Или не очень это выгодно в свете моего утихомиривания?
Обидно мне, что так и не получилось конструктивной беседы :(.

---

 

Arhi [7] (30.10.02 20:38)
2 Искренне Тупой Дубинщик
Я не против :-) Даже "ЗА".
А теперь по теме топика :-)))

---

 

Честный [7] (30.10.02 20:42)
У меня назрело предложение, которое всех успокоит. Пусть истинно нейтральным считается тот, кто не замарал себя участием в боях! А то этим он наверняка ни раз и не два нарушил баланс. Его удел сидеть на горе и медитировать над алмазной сутрой. Но это так ерничество, простите.

Тема-то топика какова? Темные круче! Если создатели БК хотят что-бы темные были круче, то пусть так и будет. Хозяин барин. Вот только почему паладинам не обидно быть мальчиками для битья? Они больше похожи на политруков, чем бойцов. Тому хаос повесить, тому - молчанку, тех рассудить, разрядить, ей богу как няньки. Шмотки - у светлых - отстой, у нейтралов особых шмоток - вообще - ноль. Может баланс и стоит обсуждать, а не отношение всех к Архи и Архи ко всем? Блин, все во флуд превращается... даже этот пост.

---

 

Turmalainen [3] (30.10.02 20:47)
2Sky [6] я не указывал ... прости если это так прозвучало ... я предложил нам с тобой не флудить тут по этому вопросу и все :\ прости еще раз.

---

 

Arhi [7] (30.10.02 20:47)
2 Честный
Сколько раз, создавая топики, я просил не трогать мою личность, дабы не искушать меня. Так нет...чтобы я не говорил, начинается одно и то же...ты то, ты сё. И в результате бардак. Я так понимаю, что проблема в том КАК я что-то говорю...пойду перечитаю первый пост....
Хммм...перечитал....и ведь не нашел там ничего унизительного ни для кого.

---

 

Другая [7] (30.10.02 20:50)

> Arhi [7]

а ты Ульяну попроси - она тебе в два счета в каждом слове найдет 40 причин для хаоса ))))) блок не подойдет - тогда ругаться будет не с кем )))))
муррррр........
чтото у меня похоронный юмор пошел.. но тошно от всего этого.. чесслово

---

 

Sky [6] (30.10.02 20:51)
Turmalainen [3]

принято:-) без проблем, я в общем все сказал что хотел, больше не буду флудить......

---

 

Mage Lord [6] (30.10.02 20:51)
2 Turmalainen :
Ага. На если ты таковым не являешься - тебя могут называть как угодно, суть от этого не изменится.

---

 

maxima [7] (30.10.02 21:07)
Честный
Вы вот светлых не трогайте. Обсуждаете нейтралов тут и на здоровье. :-)
Вовсе мы не мальчики для битья. У нас просто немного иные задачи в БК...
Опять же, заявлю от себя лично. Меня положение паладинов устраивает вполне. :-)

---

 

Arhi [7] (30.10.02 21:09)
2 maxima
А вот нас не устраивает, что те, кто следит за порядком такие слабые :-))))
Сорри обидеть не хотел :-)

---

 

LuckyF [6] (30.10.02 21:13)
2 Maxima: устраивает проигрывать? И будь светлые сильнее, это помешало бы им исполнять свои обязанности?

maxima [7] (30.10.02 21:15)
2 Arhi
Слабые в чем? Паладин одетый в паладинские шмотки не слабее другого игрока, если на нем нет артефактов... Паладин, как и любой другой игрок может приобрести артефакты...
Паладины сильны в той области, в которой им нужно быть сильными. :-))
Кстати, обидеть ты меня не сможешь. :-)

---

 

Гиперион [6] (30.10.02 21:17)
Сообщения не потеме топика буду удалять, надоели, развели тут флуда, обсуждали нейтралы нейтралов, вот и обсуждайте, а к нам к паладинам не лезте!!!

---

Arhi [7] (30.10.02 21:22)
2 Гиперион
Мне тоже не нравится когда мою личность затрагивают, но ничего терплю....
А обсуждали здесь не нейтралов...читай внимательно первый пост.

---

 

Arhi [7] (30.10.02 21:23)
2 maxima
ИМЕННО ПРО АРТИФАКТЫ ЗДЕСЬ И БЫЛА РЕЧЬ ИЗНАЧАЛЬНО.

---

 

maxima [7] (30.10.02 21:29)
Arhi
Ну, тогда скажи, чем светлый в артефактах слабее темного в артефактах? :-))
Или тебя смущает практически полное отсутствие паладинов в артефактах? :-))

---

 

Гиперион [6] (30.10.02 21:33)
Arhi
А вот это уже твои проблемы, что все твою личность затрагивают, видимо ты сам вынуждаешь людей идти на это.

---

 

Edvas_ [7] (30.10.02 21:35)

> Гиперион

наводи порядок. респект тебе паладин.

---

 

DArtanian [7] (30.10.02 21:47)
Короче, народ, скажите, что делать игрокам, которым портят жизнь шакалы?!!
Есть группы людей желающие помочь, не шакалам! Если паладины ничего сделать не могут, и если чел получает за день за 7000 опыта это норм?!!!!
Или так и будет, что одного шакала, который неизвестно как купил артефакты, заходит и чтоб его вынести надо как минимум 4 человека в доступной броне? вы хотите сказать это нормально?

---

 

Enchanter [7] (30.10.02 22:37)
Дартаньян, купи артефакты, кто не дает.. а что ты хотел?? чтоб тебе - именно тебе, а не любому другому из скажем 13 нейтральных кланов дали шмотки, равные по крутизне тем, что продаются за деньги:? которые тоже не просто так, а за которые и существует Бк, содержать который есть несколько недешево.
Я не вижу вещей У ТЕМНЫХ сильно круче паладинских или обычных.. ну не вижу!! а артефакты доступны всем! плати деньги и покупай.
По мне - базар на пустом месте.. это по теме топика..
Насчет какой святой Архи, и почему его никто не понимают и все хотят обидеть я промолчу. Мое отношение к нему известно.

Мусорщик [21] (30.10.02 22:45)
Всем кто искал Справедливость она сейчас в городе ангелов...
http://angelscity.combats.ru/inf.pl?1026912698

Ульяна [7] (31.10.02 01:57)
1) Про шмот: по сути вещи паладинов самые крутые кто со мной поспорит?
2) У нейтралов нету своих вещей наверное потому как до сих пор Мусорщик ими просто не занимался, сейчас когда стали появляться нейтралы возможно займется (все это мои предположения)
3) Артефакты как и говорилось ранее не для темной склонности лепились а вообще.
4) За свой длинный путь здесь видела многое: много несправедливого, приятного и неприятного, Хочу увидеть того, кто приходит сюда только ради боев, думаю их очень мало. Все это о чем идет спор было есть и будет только проявляться будет по разному :)
5) Архи если считаешь что темным хорошо стань им. Кстати общаюсь не только с тобой и не только с тобой не соглашаюсь. Просто беседы ведутся в привате обычно и чем либо заканчиваются либо я и собеседник расходимся по сторонам. Ты же просто крикун :) И еще напоследок нагадить человеку в душу либо просто говорить ерунду это не лучший способ лишить спор ... как обидно что в любой онлайн игре ты добиваешься славы пусть не совсем хорошей таким способом.. Неважно кто прав кто неправ.. Главное чтобы скандал был ЛОЛ
Насчет нейтральности тут достаточно ясно. Я хотя бы не веду себя по свински (ну признайся всем что ты никогда не будешь уважать несогласного с тобой или того, чье мнение с тобой расходится) Хотя возможно кто-то сочтет что неправа. Снова всем сорри. Т.к только на форуме есть возможность выложить свое мнение

---

 

Arhi [7] (31.10.02 03:00)
2 Мусорщик. На счет справедливости ты убедил. Ее нет и быть не может как таковой.
Теперь по клановым шмоткам ответь. Они будут когда-либо? Если все же "да", то когда? И что для этого нужно сделать?

Ну а насчет того, что паладинские шмотки самые крутые это уже совсем ...:-)
Они лучше немного чем стандартные, но раз в 5 хуже чем артефактные.
И я уже отвечал за весь клан, почему мы не покупаем артефакты. Читайте внимательней посты.

---

 

Gidralisk [5] (31.10.02 08:32)
to Arhi:
Как ты себе представляешь клановые шмотки? У вас все одинакового уровня? Для 7 уровня шмотки заточенные для 5 - это игрушки. А наоборот - это создаст дисбаланс - ведь основная масса бойцов не имеют склонностей и не входят в кланы. Опять же я не уверен, что получив клановую шмотку будешь таким рыцарем на белом коне восстанавливающим справедливость. Очень часто те кто этим занимается портят бои в которых перевес не такой подавляющий, калеча при этом остальных игроков.

to Мусорщик:
Хотелось бы уточнить насчет сущностей:
1. Паладины - они следят за законом, и наказывают нарушителей не зависимо от обстоятельств. Это в принципе классическое занятие паладинов изходя из их мировоззрения LG.
2. Темные - это LE и NE со всеми вытекающими последствиями. Они кусают других бойцов, вмешиваются в дуэли и т.д. Закон при этом они не нарушают. За это их должны нелюбить и бить. Поэтому то у них вооружение помощней.
3. Ну в хаос отправляют CE - они ведут себя как темные и при этом нарушают законы.
4. Нейтралы - это эгоисты, которым на все наплевать и они все делают исходя из собственного желания. Они истинные нейтралы. Даже следить за равновесием тьмы и света имне надо, так как они сами себя уравновешивают.
5. Ну а альтруисты, которые хотят бороться с шакалами, нести знания ньбам и все прочие - это серые. Создатели таких кланов сами выбирают кем им быть - светлыми, темными серобурмалиновыми и т.д. :-) Они могут менять свои мировоззрения в отличие от других склонностей. Они самые слабые, но их больше всего.

По моему концепция правильная. И те, кто идут в темные ради шмоток - они правы. Темная склонность это позволяет. Те, кто идет в нейтралы ради удара кулаком в ножевых (а таких много) и ради меньшей травмируемости - те очень неправы. Ну а паладинами не становятся. Их делают в не зависимости от их желания :-)

---

 

Wapr [7] (31.10.02 10:26)
Мне кажется все эти объяснения какая склонность для чего автору топика абсолютно не интересны...
Я в самом начале спросил его, а хочется ли ему получить шмотки на клан бесплатно, или скажем за 1000 кр. штука...

---

 

_Croaker_ [3] (31.10.02 11:57)
Может и не вовремя вмешиваюсь, но всё же. К вопросу о нейтральности...
ИМХО
Наилучшее решение я видел у Лукьяненко в Дозорах.
Тёмные - это тёмные, которые действуют ТОЛЬКО для СОБСТВЕННОЙ выгоды и сообразуясь с собственными (априори, эгоцентрическими) понятиями...
Светлые - те, кому присуща постоянная забота о других, (о братьях наших меньших ;о))) )... Многие из паладинов, за которыми я наблюдал соответствуют этому на 99% (про Ангелс Сити я молчу - сам не видел)...
Нейтралы - вот здесь есть расхождение. У С.Л. это инквизиция, которая состоит из бывших тёмных и бывших светлых, которые поддерживают РАВНОВЕСИЕ и соответственно разрушение мироздания. И нейтралы могу и должны поддерживать более СЛАБУЮ сторону (тёмную либо светлую)...

У меня все ;о)))

---

 

DoubleAxe [6] (31.10.02 12:35)
Люди, чего вы собачитесь??? Это же игра!!! Рассматривайте ее как тетрис :)))

---

 

xackerz [7] (31.10.02 12:37)
не могу я её как тетрис рассматривать, так как тетрис терпеть не могу, а БК мне снится по ночам.:)

---

 

DoubleAxe [6] (31.10.02 12:39)
Тетрис, шарики, пасьянс... все что угодно, но игра...

---

 

crazyPsiH [5] (31.10.02 14:01)
4to zaa ludi...tolko ob artefackah i o tom kak bi pobolshe zaagrobastat sebe dumayut...
2Arhi ti ho4esh skazat 4to esli tebe dadut artefactov to ti ih dla svoih nugd uzat ne budish?:))Ne smeshi....

Arhi [7] (31.10.02 16:42)
2 crazyPsiH
У меня нет "своих нужд".

2 Wapr
Я не знаю, на что я готов...я хочу услышать мнение Мусорщика по этому поводу.

---

 

Denisfish [6] (31.10.02 16:59)
А Мусорщик не появлялся?
(с надеждой так)

---

 

Adamantium mage [2] (31.10.02 17:04)
Так, от Тени---так, нейтрал,---это теневой паладин, но, с целями не законными больше, а культурными, и к тому же существо не отяжеленное весом света, нейтрал способен и имеет право карать и миловать не только нейтралов и темных но и светлых, мое мнение--если свет--это высший закон, в тьма---высший анти закон, то нейтрал--это то что из всего этого выходит на местах!
И харе гасить не зарегиненные нейтральные кланы! не успеваем же, вас рас-так!

---

 

Gidralisk [5] (01.11.02 08:12)
to Wapr:
Не мы выбрали тему о склонностях, а бог AKA Мусорщик. А насчет артефактов я уже говорил - в кланах народ разных уровней - если для одного шмотка клановая будет супероружием, то для другого детская игрушка. При этом учитывая количество кланов сделать каждому - придется забросить нафиг проект и только рисовать клановые шмотки. И ражди чего? Чтобы кто-то мог похвастаться чем-то, кроме значка рядом с ником?

---

 

Arhi [7] (01.11.02 15:06)
Рисовать шмотки я и сам могу... было бы для чего их рисовать.
Короче мне все понятно... крысятничество, шакализм, отсутствие совести, баланса, безнаказанность придурков - вот удел этого мира. Всем удачи в боях.

---

 

DArtanian [7] (01.11.02 15:34)
Да вопрос о том, что надо с шакалами бороться, и мы предложили способ!

---

 

Arhi [7] (01.11.02 15:57)
Есть еще один способ...
При создании группы, человек должен иметь право выбрать шмотки.
Пример:
кулон
оружие
кольцо - 1
Я уже не говорю, что можно даже по названием выбор сделать
Кулон - близнецы
оружие - любое
кольцо - силы/ловкости/интуиции
Нет так это и сложно. В конце концов оружие можно вообще не вставлять на выбор...оно может быть любым. А кулонов и колец, не так уж и много.
При создании кулачного боя, скрипты не запускают человека в с оружием. Тут примерно такой же принцип. Понятное дело что сложнее, но тем не менее.
Только так мы сбережем свои нервы и наконец перестанем помогать шакалам прокачиваться на ровном месте, убивая нас в группах.

---

 

Wapr [7] (01.11.02 16:09)
А я предлагаю.....сделать бои в которые никто не может войти со статами отличающимися от моих и шмотки все такие же....иначе шакалы.......
давайте все доведем до абсурда

---

 

Arhi [7] (01.11.02 16:36)
2 Wapr
Нет блин... давай потихонечку как ты подшакаливать с кольцами огня.. никто же не заметит даже.

---

 

Ульяна [7] (01.11.02 21:44)
Угу .. чем ты лучше :)