: Источниками новостей для нашей ленты долго была эпопея с "некорректными никами" by Орден Света. Которая до сих пор не закончилась. Топтание по граблям на время остановил случай с Опиумом [10]. В дело вмешалась Администрация, запретив блок персов выше 4 лвл. Но и это не остановило некоторых модераторов. Раз. Два.
В обоих последних случаях ты, Олег, делал работу над ошибками и снимал блок.

В связи со всем этим вопросы. Первый из них - "Почему было все так запущено, что в дело пришлось вмешаться Админам?" Второй - "Ты разве не пытался образумить подопечных как-то?"

: Опиум - я считаю, что его наказание было правомерным.
Его ник в сочетании с ником его животного - это НЕ НОРМАЛЬНО и это противозаконно (на тот момент). НО НЕ нормально то, что это заметили, когда чар на 9-ом уровне. Вот это - Бред. + Опиум нарочно стал провоцировать и Орден... ему несколько раз делели предупреждения, а он после этого назвал животное, достаточно четко давая понять, что ему пофиг на всё.
Тут отдельная история и если Темный Ангел решил помочь - такова его воля.
Что касается других ситуаций... да, были косяки паладинов. Тут никто не может гарантировать, что завтра не повторится ситуация. Всякое может быть. Но на то и есть Начальники отделов, Консультанты, Координаторы. Верховный, чтоб исправлять эти ляпы.

: Про Опиума есть еще кое-что. На него собсно уже жаловались до этого. Леся младшая [10] писала жалобу на "некорректный ник" той же Гуфе [9]. Это во времена, когда он Иммов кровавил. Жалобу отклонили. И вот через стоко времени, _после проигранного боя_, та же Гуфа и кинула в заточение.

Как-то все однозначно смотрится. Хотя, я допускаю, что Опиум мог дразнить Орден своими выходками.

: Я не был в курсе ситуации с Опиумом, кроме того, что было в последнее время.

: Вот ты говоришь, что никаких гарантий нет. Блин, ладно, хрен с ним, с конкретно с заблоченными никами. Нужели нельзя донести до своих коллег, что игроков выше 4 лвл по такой-то причине _блочить низя_, а?

По мне, так это просто - 2+2=4. Разве это так трудно понять?

: Вот нужно ли блочить чара ЙЙЙУУУХХХ? Если он, скажем, 6-го уровня? Ты же понимаешь, что с +300 опыта - это примерно часов на 8-12 работы.

: Вспомнилась картинка))
Трудно сказать. Новость делать о "паладинскам бисприделе!" с его ником в главной роли - я не стал бы. Таких ников много, так что х3, кто тут прав. Или это зав. мат, или... В свете топика Мусора, тут, наверно, из ряда "упустили до [4], так тому и жить". Но все зависит от каждого случая конкретно.

Но насчет 2+2=4 ты так и не ответил. Вспомни парня с ником "Di Abolo eyes" или "Зайду в найм" и "Врач-найм-купец". Там явно не йух.) Короче гря. По закону блочить парнишку "йух" - неправильно. Но я поднимать эту тему не стал бы. Как и другие, имхо.

: Тут дело субъективное... Насчет "зайду в найм" - да тут косяк... ничего не скажешь, потому и исправили ник. Но ещё раз повторю, если просмотрели ник "Х**" до 6-го уровня - это не значит, что надо на это закрыть глаза. Бывают, например, майские праздники, когда многие отдыхают, уезжают и запросто можно пропустить такой ник. Но разъянительную работу мы провели и пока... тьфу-тьфу-тьфу, всё как часы работает.

: Субьектив - верно. Мы стараемся субьектив не постить. Токо когда реально видно, что человек имеет право на жизнь с _таким_ ником. Или его животное имеет право на жизнь.

Что, кстати, думаешь насчет кота 'Быдлогея'?) Это шуточка из Камеди Клаб, промелькнула там когда-то такая тема. Мое мнение никого не трогает ведь? Угу. Пусть себе живет.
Разъяснительная работа - это харошо) Плетки да маски только прибавляют понимания) Ой, не буду прививать тебе сталкеровские способы общения)

: Ну, слово "Сука" у Камеди клаб звучит постоянно. А группа "Ленинаград" поет вообще классные в этом отношении песни.
Мы тут играем в сайт удафф.ком? Я полагал всегда, что нет. Дожлна быть зона, свободная от цензуры. Велкам на скроллы. А остальное, по моему мнению, нужно вычищать. И если ты меня спрашиваешь, я бы такого зверя просил переименовать.

: Ну, вот ты опять за крайности. Сука, йухх, ВЦ, переВЦ.) Это ж две большие разницы. Никто не просит заводить такой вот зоопарк Гринписа на тебя нет)

: Гринписа на меня, может, и нет, но мусор в БК тоже не нужен.

: Наверно, мы с тобой по-разному понимаем понятие "мусор".

Олег, твои законы написаны сложным юр. языком. Непосвященные люди читают и ломают моск. Честно.

"#Пора вводить Ди Аболо-русский перевод" (с) наш сокланер

Цитата:

Гость 12.07.06 6:07 | Цитировать Господа модераторы, объясните, пожалуйста, русским по белому в update, что значит это новое дополнение, потому что лично для меня - это не доступно. Спасибо

Вопрос - не лучше ли было бы все законы БК переписать _простым_ языком, понятным большинству? Я думаю, ты в курсе, какая возрастная группа превалирует в БК. Это явно не 25-30летние юристы, а, скорее, ребята от 15 и выше.

: А УК и АК были написаны именно таким языком - для тех, кому непонятен юр. язык, но, как говорится, и так не нравилось, и так не нравилось. Народ у нас странно реагирует на изменения. Меняешь на новое - плохо, возвращаещь старое - тоже плохо. Поэтому мы перестали писать законы, а просто делаем дело тихо и спокойно.)

: Народу хочется простоты, а не сидения с книжками, дабы понять, что значит это, и что значит то. Перестали писать законы? С этого места поподробнее, пжлста)

: Да нечего рассказывать подробнее. Просто раньше была идея навести порядок системно по всем законам и систематизировать всё - эта идея не прошла. Теперь просто убрали шероховатости и немного упростили всё. А так всё по-старому осталось. Особенно с учетом отмены блоков персонажей, введения зубов - многое упростилось.

: Зубы - это гут. Много матерились на форуме, но гут. Это, кстати, опять же о той справедливости, которую, что ни день, вспоминают везде. Зубы уравняли игроков (не ЕКРщиков). Ну, и для палов, есна, мороки меньше.)
Глянь вот эту новость. Наверное, за всю историю нашей НЛ - один из самых ярких примеров двойных стандартов (наряду с открыткой элиса)
Ну, как грица, дальше ехать некуда. Не помнишь что-либо, насчет этого случая? Предпринял какие-то меры и предпринимаешь ли, чтоб уже _так_ коллеги в лужи не садились?

И отдельное внимание удели апдейту. Очень показательно, имхо.

: Это было через 2 месяца моей работы в Ордене. А точнее, даже через месяц, ибо в августе я был в отпуске. Ну какая там могла быть реакция?
Толком ещё ничего не понимал, не знал. Да скорее всего, я даже не видел эту ситуацию, а сидел и читал разные паладинские методики и так далее. Это всё равно, что тебя сейчас поставить и ты бы сразу вот такие проблемы решать начал.

: Переходим к самому вкусному. Судный День. Тот, в котором ты заблочил Маху с прицепом и Арта99. И как итог - наша интерва с Руленом. В материале все сказано. Я токо пару пунктов напишу, чтоб освежить память.

1. Блок Махмуда ВИП-а "случайно" перед входом в бой со статусом Судного Дня. Причем, "Ранее эти персонажи (пока играли на стороне ОС) почему-то не вызывали вопросов у паладинов." (с)

2. Блок прицепа Махи в бою. Хотя это и было запрещено тогда (и сйчас тож., насколько мне известно) Ангелами.

3. И главное. Абс. зеркальная ситуация с поведением тебя и Императора на посту главного модератора. Т.е., если читать твои старые новости и просто те, что ты пропустил тогда на свою НЛ (Мерков), - ты обвинял в прошлом Рустама в том, чем потом сам стал заниматся. Мы просто в статье привели цитаты новостей со своими комментариями.

Просто и смех, и грех

: по пунктам и коротко:
1) Махмуда блочил не я
2) прицеп блочил не я
Но списали это на меня почему-то )) Там была ситуация, когда владелец этих чаров явно совершенно их передал в управление, причем, это было подозрение на продажу. Но так полчилось, что я сведения передал в одно время, а наказали их в другое. И так получилось, что кто-то был в бою или кто-то видел, что прям я блочил??? Просто я не стал тогда это опровергать, да и не спрашивал меня никто особо)) Так что, тут, как всегда, никто ничего не понял, но списали на Чубайса ))

: Скажите диджею, я просто худею. (с)

Какие-то странные совпадения, не находишь? Мне прям не верица, что земля плоская. Мы тогда вместе с Руленом по горячи следам делали материал. У меня контатка тогда с тобою не было. У Рулена был? Ты не пробовал с ним поговорить, дабы избежать спуска собак?

Или вообще с кем-то из темного лагера обсудить ситуацию?

: Говорить с ним - да, говорил. Но эти темные, у них свои интересы и, если не так, как они хотят, - то им не нравится ничего.

А мне надо было это обсуждать??? Это им надо обсуждать со мной... это они водил нанимали, а не я. Это они персов скупали. Потом появился свиток свободы и... всё встало на свои места)


Цитата:

Рулен Багдасыс [10]: Если возвращаться именно к этой ситуации, то она - яркий пример, иллюстрирующий двойные стандарты, исповедуемые Ди. Да, я верю, что блочил не он. Но при этом я уверен, что блочили по его просьбе. Именно он, а не админы проекта, звонили Али. Именно он "продавил" блок через нужную аську. Что мы имеем сейчас? Махмуда с прицепом также водят, также заводят в статусные битвы, братья также играют без свитка свободы. Разница лишь в том, что теперь их водят на светлой стороне. : Да, водят. Но есть инфа, что именно после той ситуации, когда Махмудов заблочили, разразился скандал и чары с ВИП-ом обзавелись протекцией от блоков за передачу пассов. Поэтому сейчас они так свободно гуляют по светлому лагерю. : Отличный пример. Немного "перегнули палку" с ВИПами, чтобы выиграть битву. Затем ввели свиток "свободы", который тоже навешали весьма избирательно. Олигарх, Рамбест, Артур, Админ, Внет на одной чаше весов и Фрайт на другой. Я не Верховный паладин и не имею его возможностей, но навскидку могу назвать 7 чаров в светлом лагере, которые не принадлежат первоначальным владельцам. По-моему, это и называется политикой двойных стандартов. Олег добился того, что его противники постоянно ощущают над собою дамоклов меч. И, увы, опускается этот меч, повинуясь отнюдь не принципам равноприменяемых законов. В БК закон нарушается регулярно, нарушается обеими сторонами игрового противостояния, но вся строгость закона обрушивается на одну сторону, непропорционально более, чем на другую. : Ты тогда знал, что блочил не Ди, а Админы с его подачи? : Неа, но не вижу принципиальной разницы. Идея "свободы" также целиком идея Ди. Он вообще предлагал в инфу значок вешать не свиток, а красный фонарь)) Вот это, по-моему, супер идея )))) : Весело.) Правда, ни один светлый артник его не носит.) : Фрайт [11]. Но там отрицать факт продажи персонажа - нереально)) : Та херня. Олигарх [11] - перешедший. Фрайт - альянсер. Кето [11], Папа [11], Zip [10]... вот они почему БЕЗ. : Ага, они что, неприкасаемые ? : Они не випы. Но х3, чего без свободы бегают. : Они проданные чары. Где свобода??? : РАВИН? : Что равин? ))) : Где, бля, свобода?))) : А он продан??? ))) : А нет?)) Продан, 100%. Видишь, Рулен, обвиняешь Ди в грехах, а сам туда же.) : Куда? : Ты просишь Ди повесить на кетоманей и др. свободу, и забываешь про РАВИНа. : Я согласен, что если блочить или сажать на свободу, то всех. Пока же сажают только нас.

: А теперь о том, что, как бы, и не подпадает под твою юрисдикцию. Косяки в Ньюкэпитале. Да, там есть свой Орден и свой Верховный Паладин. Но мои разведчики докладывали, что даже тот верховный подчиняется неофициально тебе. И отчитывается перед тобой. Так ли это?

И обращаешь ли ты свое внимание на проблемы маленького мира? Такие, как вот эта.

: Нет, не подчинается; нет, не занимаюсь и даже не суюсь в те проблемы. Да, иногда обращаются, иногда помогаю, но только если просят - это бывает не часто.

: Удаление Армады из рейтинга - Возвращение Армады/Удаление ОС из рейтинга - отбор у ОС (Элиса) кнопок от рейтинга - креатив Элиса - твои извинения.

Кто виноват и что делать?

Мое имхо. Тут нет ни правых, ни виноватых. Новость Армады была слишком грубой (прямой линк на перса), и действия координатора были черезчур резкими (для начала надо бы попросить поменять подачу чуток). С обоих сторон - крайности. Но Армаду вернули в рейт, а ОС не только сняли, но и кнопки забрали.

В комментах грили, что тут, мол, все разрулили один приватный разговор в асе с кем-то из них [21].

Твой взгляд на эту ситацуию? Это серьезный промах. У ОС отобрали кнопки от рейта - это сильный удар по имиджу и возможностям. С другой стороны - обе структуры уравняли в этом плане.

: Армада повела себя некорректно. Мне много говорили о том, какой там Поп и какой именно Балда, и как правильно нужно понимать литературу. Я, честно говоря, не хочу переливать из пустого в порожнее.
1) это было оскорбление ОС - и это бесспорно.
2) Ответ элиса - да, эмоционален, но ей-богу. Надоело быть постоянно Чубайсами и срывы бывают у всех. За что я и извинился.

3) То что забрали рейтинг - кому от этого лучше? Нам? Да... нам меньше работы. Способов влиять на кланы меньше не стало и после этого несколько раз по нашей наводке снимали кланы. Проблема стала в том, что стало на сайтах больше плагиата... Все же видят только верхушку айсберга... То, как ОС снимает Армаду или сталкеров, или даже мерков, а про десятки сайтов, начиная с 40-го места, - никто же не знает, что, когда отобрали у нас кнопки, многие потом месяцами не могли вернуться в рейтинг. Многие не могли добиться наказаний за плагиат.

Поэтому прежде всего потеряли игроки. Мы как-то и без рейтинга прожили. Ведь скандал делается тем, кому это выгодно. Пиар - только великие себе могут позволить, а тем, кому реально нужна была помощь по сайтам, - это никого не волновало. Ты, например, знал, что Орден снимал с рейтинга сайты не только первой десятки и не столько первой десятки, сколько те, которые никто не открывает? Да тебе, мне, Рулену или ещё кому то... пофиг на них. Но в БК есть кланы помимо Сталкеров, ОС и Мерков. Представляешь, и они сейчас бьются в стену. Печально, но зато Армада и Сталкеры довольны.

: Конечно, мы, есстесна, были довольны.) Но согласись, Элис с кнопками от рейта - не самый объективный судья. Пусть и самый оперативный. Это мое мнение, есно.

: Это спорно...

Цитата:

elis [10]:Нужно думать, а потом делать. Новость провисела на сайте армады не один час, значит - оскорбление человека просто так, походя, между делом, их устраивало. на тот момент дейсвовало четкое правило "оскорбление-снятие", и армада ничем выдающимся от рогатых трупоедов не отличается, чтобы идти на исключительные меры в виде переговоров) : Стоп, стоп, стоп... А разве Армада не такая же мод. структура, как и Орден Света?) Это ж все-таки не просто клан за 20-кой рейта.) А если такая ж - только полюс другой - думаю, мона было стукнутся, переговорить. Ведь и контакты, уверен, есть. : Веришь - из тарманов в асе у меня только My Brave Heart [9]. А обсуждать что-либо было глупо. Это была ситуация, когда соберник открылся и дал возможность нанести направленный удар. прямо в дыню) Грех было не воспользоваться. : Говоришь, что глупо. А тебя вот многие обвиняют в "светлом фанатизме". Что ты идешь на поводу у собственных эмоций, игноря здравый смысл. : Реальных ошибок были единицы. а светлый фанатизм - это ваша работа. Принимаются сотни решений. Но выделяются только единичные, неугодные темным. Взять те же последние три-четыре скандальных новости об OC за посл. неделю - все они высосаны из пальца. : Да, есть много рутинной работы, что мы не видим. И единицы, о которых мы пишем. Но эти ошибки серьезные. Кое-что раздуто, но твой фанатизм - это еще и твои комментарии у нас на сайте и не только у нас. : Я давно ушел из ваших комментариев. Там стало скучно, спорить не с кем. Складывается впечатление, что 9/10 вашей аудитории - выпускники школы даунов. : Ушел, угу. Но появляешься на ОС часто, хоть и под инвизом. На форуме... Светишься. По поводу аудитории - частично согласен. Щас она уже не та, что была два года назад. А среди гостей всегда были... Высосаны из пальца? Например, захаосили за вампиризм. Абзац просто. Вспоминается пал, что блочил клановых ботов. : Паладин отдела прокачек наказывает в день сотни персонажей. я сам там проработал год. Факт повторяющихся сливов младшему леву настолько типичен для стандартной схемы прокачки, что... Смотри, блок персонажа-оппонента в бою. Повторить сейчас и сравнить комментарии?)) При том, что я реально промазал тогда, кнопки рядом эти стояли) : Трудно сказать. Кроме самого события, есть же еще и отношение к конкретному человеку. Кто-то реагирует на событие, а кто-то на человека. Как к тебе относились тогда и как сейас? По-разному, наверное. Да и не факт, что если б такая шутка произошла щас, тебя бы повально закидали ВЦ у нас в комментариях. Но я не спорю, что аудитория стала другой. Хуже. Главное - ушло много интересных людей. : Дело не в этом. Вы культивируете необоснованные оскорбления, за которые не нужно отчечать. Единицы способны повторить ту ересь, что они несут в лицо. А тявкнуть анонимно - это доблесть, да. : Не совсем так, но было. Угораздило меня однажды пошутить на тему срача в голосовалке. Всем понравилось, все посмеялись. Токо вот с тех пор и пошел этот ярлык за НЛ, о чем я щас сильно жалею. Позже я считал, что лучше оставлять все комментарии, т.е. полная свобода. Но и это ошибкой было. Этим подтянул одну часть аудитории, и отпугнул другую... Но это мы что-то отклонились от темы. Итак. Ок. Удар ты нанес. Но получил нехилую ответку в виде снятия ОС и отбора кнопок. Не поделишься инфой, что ж случилось? Прально ли говорили в комментах, что все разрулил один разговор в асе? : Ща... там был один коммент любопытный. Поищу Цитата: Гость 21.10.06 20:21 | Цитировать ладно, напоследок... элис неправ в одном. таджик в произошедшем не виноват абсолютно. Стабилис сейчас в фаворе. Стабилис горько посетовал, что его Армаду нагнули опять сволочи паладины. Из рейтинга исключают, абилок не дают, Ди Аболо обретает всё больше абилок. Но вот самое главное, из рейтинга-то исключают. Старый закадычный недруг элис. Исключил, негодяй, Армаду. Беспредел и, что самое главное, помеха на пути продвижения Армады ввысь и вперед. Паша, так с УМНЫМИ противниками не поступают, не юзают асю М и М. элис тебя жучит, он умен и неуправляем, но это не убавляет интереса к противостоянию. Займись им сам. Или ты сдался и смог его убрать только таким методом? Автора не знаю) : Во, я про этот коммент и грил)) Помню, что что-то такое писали. А твой срыв на НЛ ОС чем обусловлен? Все этим же? Или еще что-то было? Как-никак, а такое недопустимо, имхо. : Само наказание ОС было парадоксальным. ОС делигировали управление рейтингом и разработку правил этого самого удаления. Армада была удалена даже не по духу, а по букве этих правил. за что наказывать? Типа мент отобрал права не у того и получил в дюндель от начальства?) : Да не, просто если ты отобрал права у коллеги из соседнего района, а мона было просто погрить, договориться как-то. Вразумить.. Пойти по пути наименьших жертв, а ты решил воспользоваться ситуацией и дать по лбу.) : Я попробовал получить обьяснения произошедшему. меня перенаправили на самый верх с намеком, что добиться обьяснений не получится ну никак. Ключевая фраза в написанном была "лучше сделать и жалеть, чем...". В общем и целом, модерка рейтинга доставляла немеряно геморроя. При том, что наказание копеечное и существенно бьет только по первой тройке, но воплей при исключении любого клана первой 20ки было выше крыши. Каждую неделю приходилось разруливать истерику, когда кого то называли охламонами или биндюжниками и обьяснять, почему не надо снимать или, если снимать, то всех нахрен. И надолго Я все взвесил и решил закончить свою карьеру модератора в этой игре этим заявлением. Утром удивился, что перс не в блоке. : Почему ж остался, если решил уйти? Тебя попрекали этим в комментариях игроки, если заметил. Уходя, уходи.(с) : Олег имеет очень плохую привычку - звонить) лень ему печатать, видите ли) В асе я бы отбился. По телефону - сложнее. : Понял. Уговорил вернуца. Ну, немудрено. Он еще в нашем 1-ом шуточном интервью грил, что без тебя, как без рук.) : Ерунда это все. Незаменимых нет. Я сейчас выполняю минимум функций в ОС, так что, крест координатора мне великоват. : Оч. странно, что ты так говоришь. Я-то искренне думал, что именно ты незаменим. Плюшки от Админов, камбэк с назначением Ди, и вот когда Ди тебя не отпустил. : Ffisha [8], Anselm [9], Draconia [9], MikeRamz [10] делали и делают на порядок больше. Но им хватало ума не оказываться в центре скандалов : Сейчас ты уже по инерции работаешь в Ордене? И вообще в проекте? : Ну можно и так сказать. Держат люди, не игра. Я как-то не привык отказывать в помощи. : Верно - люди.

© The_Jove [9]